Фоллаут 3

Прохождения

Fallout 3

Советы


Вернуться   Fallout 3, Fallout: New Vegas прохождение, моды, аддоны, читы, советы! > Общий > Курилка > Кино

Важная информация

Результаты опроса: Как западные ситком мультсериалы влияют на сознание?
Влияют отрицательно 21 52.50%
Влияют положительно 2 5.00%
Никак не влияют 17 42.50%
Голосовавшие: 40. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
LinkBack Опции темы Опции просмотра

Старый 05.12.2009, 17:04   #41 (permalink)
Гроза радтараканов
 
Аватар для Nookie
 
Регуляторы
Nookie вне форума
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 670
Nookie Нейтрален
Отправить сообщение для Nookie с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IGRunok Посмотреть сообщение
QWERTY, перечитала твое сообщение и поняла наконец связь между ленью русских и мультфильмов да, действительно мы, русские, в большинстве ленивые, но точно могу сказать, что даже наше НЕленивое меньшинство делает очень много всего нового и замечательного, мне кажется большая проблема в нехватке ресурсов, ведь многие отличные мультики требуют и дорогого оборудования, и сил многих людей, и времени(за него тоже надо платить). У нас не снимают особо крутыхмультиков-полнометражек, а мульт-сериалов я даже не знаю ни одного хорошего...
Хотя про русскую лень я не очень согласна, я чаще встречаю ленивых мужчин, чем женщин, может эта особенность большей степенью распространяется только на сильный пол почти все мои подруги активны в жизни, карьере и также довольно социальны, да и я тоже (хоть и на 1/8 финка)....

насчет лени я согласен, многие мои подруги намного активней чем друзя. А у нашых мультиков нет финансируваня через то что многие смотрят американские мультики.

Последний раз редактировалось FatMan; 05.12.2009 в 18:12.
  Ответить с цитированием

Старый 05.12.2009, 18:06   #42 (permalink)
Киноман
 
Аватар для FatMan
 
Анклав
FatMan вне форума
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: На Гаваях
Сообщений: 380
FatMan Нейтрален
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от landckneht Посмотреть сообщение
Не думаю что это так сложно ... например (из тех что я отметил , для себя) : "Первый отряд" и "Девять" ... вижу вопрос на лице - уверен , не для кого уже несекрет , что эти мультфильмы делались не без львиной доли участия НАШИХ ... так что я вправе их назвать отчасти НАШИМИ
Ну насчет "Первого отряда" я еще могу согласиться. Насчет "9": Бекмамбетов НЕ ПРИНИМАЛ участия в СОЗДАНИИ мульта, как собственно и Бертон. Тимур только создавал адаптированный перевод (то есть с долей отсебятины, которой в оригинале нет) для России!

Я ВЫСШЕЙ СИЛОЙ, ПОЛНОТОЙ ВСЕЗНАНЬЯ
И ПЕРВОЮ ЛЮБОВЬЮ СОТВОРЕН
ДРЕВНЕЙ МЕНЯ ЛИШЬ ВЕЧНЫЕ СОЗДАНЬЯ
И С ВЕЧНОСТЬЮ ПРЕБУДУ НАРАВНЕ...


Feci, quod potui, Faciant meliora potentes/ Сделал все, что мог, кто может, пусть сделает лучше
  Ответить с цитированием

Старый 05.12.2009, 18:23   #43 (permalink)
Крохотный Убивец

Administrator
 
Аватар для Slasher
 
Анклав
Slasher вне форума
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 1,885
Slasher Добрый(ая)
Отправить сообщение для Slasher с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FatMan Посмотреть сообщение
Ну насчет "Первого отряда" я еще могу согласиться. Насчет "9": Бекмамбетов НЕ ПРИНИМАЛ участия в СОЗДАНИИ мульта, как собственно и Бертон. Тимур только создавал адаптированный перевод (то есть с долей отсебятины, которой в оригинале нет) для России!
Та да ... поторопился малость
... прост , ввела в заблуждение (обрадовался впопыхах) ... такая распостраненная славянская фамилия


Форум - это тараканьи бега , в которых лучше не быть тараканом ... © (Крохотный Убивец™)
  Ответить с цитированием

Старый 05.12.2009, 18:29   #44 (permalink)
Киноман
 
Аватар для FatMan
 
Анклав
FatMan вне форума
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: На Гаваях
Сообщений: 380
FatMan Нейтрален
По умолчанию

По "заявкам пользователей" опрос был доведен до ума и отредактирован.
Надеюсь "ситком" расшифровывать не надо?))))

Я ВЫСШЕЙ СИЛОЙ, ПОЛНОТОЙ ВСЕЗНАНЬЯ
И ПЕРВОЮ ЛЮБОВЬЮ СОТВОРЕН
ДРЕВНЕЙ МЕНЯ ЛИШЬ ВЕЧНЫЕ СОЗДАНЬЯ
И С ВЕЧНОСТЬЮ ПРЕБУДУ НАРАВНЕ...


Feci, quod potui, Faciant meliora potentes/ Сделал все, что мог, кто может, пусть сделает лучше
  Ответить с цитированием

Старый 05.12.2009, 18:40   #45 (permalink)

Administrator
 
Аватар для QWERTYUIOP
 
Братство Стали
QWERTYUIOP вне форума
Регистрация: 27.03.2009
Адрес: Цитадель
Сообщений: 1,018
QWERTYUIOP Святой(ая)QWERTYUIOP Святой(ая)QWERTYUIOP Святой(ая)QWERTYUIOP Святой(ая)QWERTYUIOP Святой(ая)QWERTYUIOP Святой(ая)QWERTYUIOP Святой(ая)QWERTYUIOP Святой(ая)QWERTYUIOP Святой(ая)QWERTYUIOP Святой(ая)QWERTYUIOP Святой(ая)
Отправить сообщение для QWERTYUIOP с помощью ICQ Отправить сообщение для QWERTYUIOP с помощью AIM Отправить сообщение для QWERTYUIOP с помощью MSN Отправить сообщение для QWERTYUIOP с помощью Yahoo Отправить сообщение для QWERTYUIOP с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IGRunok Посмотреть сообщение
QWERTY, перечитала твое сообщение и поняла наконец связь между ленью русских и мультфильмов да, действительно мы, русские, в большинстве ленивые, но точно могу сказать, что даже наше НЕленивое меньшинство делает очень много всего нового и замечательного, мне кажется большая проблема в нехватке ресурсов, ведь многие отличные мультики требуют и дорогого оборудования, и сил многих людей, и времени(за него тоже надо платить). У нас не снимают особо крутыхмультиков-полнометражек, а мульт-сериалов я даже не знаю ни одного хорошего...
Хотя про русскую лень я не очень согласна, я чаще встречаю ленивых мужчин, чем женщин, может эта особенность большей степенью распространяется только на сильный пол почти все мои подруги активны в жизни, карьере и также довольно социальны, да и я тоже (хоть и на 1/8 финка)....
Впервые мы сошлись в мнениях, и то частично)
Я видел пару наших мультов-сериалов и они просто слизаны с американских. Тот же юмор, та же тематика. Ну а насчет того, что женщины активнее - однозначно так. Уже начиная с школы можно заметить, что девочки учатся лучше, нежели мальчики) Но ты же понимаешь, что я имел ввиду нашу нацию, а не конкретно пол, так что все это здесь слегка неуместно))

Цитата:
Сообщение от IGRunok Посмотреть сообщение
всем, мне кажется обсуждение зарубежных мультов дошло до их влияния именно на детскую психику. это дело родителей, телевизор тут не товарищ, ну что мешает заблокировать какой-то канал, поставить какой-нибудь пароль на доступ к определенным каналам в определенное время? то же самое можно сделать в принципе с браузером, но это малоэффективно...
мне вот интересно мнение тех (взрослых людей), что отзываются отрицательно о мультах вроде Симпсоны, Футурама, Гриффины и т.д. - вы хоть их смотрели? больше 5 минут? смотрели несколько серий? если да, неужели после этого у вас сложилось впечатление, что они ТУПЫЕ? чем? абсурдностью ситуаций, взаимоотношений персонажей, поднимаемыми проблемами? чем? и как это влияет на вас, ваше восприятие жизни, мира и т.д.?
В опросе написано: в частности детей. Так что да, про них мы и говорим.
На меня, перечисленные тобой мультфильмы повлияли только так: я понял, что люди полные идиоты, что стали смотреть такое. Ну кроме тех, кто посмотрит иногда, чтобы расслабиться и все на том. Тупые: глупыми ситуациями, не смешными банальнейшими шутками, идиотскими персонажами(даже их образы полная дрянь), над чем смеяться?

Цитата:
Сообщение от carcan Посмотреть сообщение
Просто вспомни себя: ещё как делает. У меня детство было не настолько давно, и я кое-что помню. Но в отличие от взрослых, он может часто менять своё мнение в зависимости от старших, т.к. у него ещё мало жизненного опыта. Дети - это не существа с другой планеты, а отражения родителей со всеми их плюсами и минусами в гипертрофированном виде. И способность анализировать появляется уже после того, как он научится говорить. С того же момента начинает формироваться его личность. Весь тот бред - на 70% на совести родителей, остальное - его собственное окружение, которое он себе создал (друзья, компания).
А причем тут его мнение? Разговор пошел в другое русло, не знаю, как твой текст связан с тем, что я сказал, кроме твоих слов, что ребенок может делать вывод, никак не связано со спором.

Цитата:
Сообщение от carcan Посмотреть сообщение
От мультиков если и можно потупеть, то только если кроме них ничего не смотреть и книги не читать. То же самое касается игр и телевидения.
А большинство и не читает книги из-за этого. Зачем им уткнуться в книгу и читать? Интереснее включить телевизор, поиграть в компьютер, там все красочно и красиво- развлекуха полнейшая! Чего им над книгой то париться?
Дети ведь не задумываются об образовании, главное-развлекаться, а лучшего развлечения как телевизор и компьютер, psp и прочих новых фенек не найти.

Цитата:
Сообщение от carcan Посмотреть сообщение
Ну это вообще чушь. Извини, конечно. Читать, может, в целом и стали меньше, но ценность книги как познавательного и полезного для ума источника не упала. Просто потому, что интернетом её невозможно заменить.
Ты спроси у ребенка: Что тебе интересней, почитать книгу или поиграть в компьютер? Подавляющее большинство, однозначно, выберет компьютер. Тем более, что к компьютеру у детей сильнейшее влечение, нежели к книгам, и я уже говорил почему.

Я могу только со всеми согласиться, что все в руках родителей.

Цитата:
Сообщение от FatMan Посмотреть сообщение
По "заявкам пользователей" опрос был доведен до ума и отредактирован.
Надеюсь "ситком" расшифровывать не надо?))))
Вот-вот, спасибо. Я слегка поторопился, когда его создавал.
влияют на сознане? Тогда уж сознание) И вообще шикарно будет.
  Ответить с цитированием

Старый 05.12.2009, 19:46   #46 (permalink)
Гроза радтараканов
 
Аватар для Nookie
 
Регуляторы
Nookie вне форума
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 670
Nookie Нейтрален
Отправить сообщение для Nookie с помощью Skype™
По умолчанию

што действительно могут делать американцы ето сериали, большынство нашых полный тупизм.
  Ответить с цитированием

Старый 05.12.2009, 23:51   #47 (permalink)
Воин Пустоши
 
Аватар для carcan
 
Гули
carcan вне форума
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 87
carcan Нейтрален
Отправить сообщение для carcan с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FatMan Посмотреть сообщение
Надеюсь "ситком" расшифровывать не надо?))))
Поясни тем, кто в танке
Цитата:
Сообщение от QWERTYUIOP Посмотреть сообщение
На меня, перечисленные тобой мультфильмы повлияли только так: я понял, что люди полные идиоты, что стали смотреть такое. Ну кроме тех, кто посмотрит иногда, чтобы расслабиться и все на том. Тупые: глупыми ситуациями, не смешными банальнейшими шутками, идиотскими персонажами (даже их образы полная дрянь), над чем смеяться?
Объясни, что для тебя образец юмора? На мой взгляд, в Симпсонах и Футураме (Гриффинов не смотрел) есть просто гениальные шутки и ситуации - это именно классический юмор, без национальной окраски. Я тут должен бы привести несколько примеров, но смотрел давно, поэтому навскидку не скажу. Но если тебе интересно развить эту тему, продолжим после того, как ты ответишь на мой вопрос .

Цитата:
не знаю, как твой текст связан с тем, что я сказал, кроме твоих слов, что ребенок может делать вывод, никак не связано со спором.
Да напрямую связан: ты говоришь, что ребёнок не в состоянии сформировать собственную оценку и проанализировать увиденное, а я утверждаю обратное и привожу в пользу этого доводы...

Цитата:
А большинство и не читает книги из-за этого. Зачем им уткнуться в книгу и читать? Интереснее включить телевизор, поиграть в компьютер, там все красочно и красиво- развлекуха полнейшая! Чего им над книгой то париться?
Дети ведь не задумываются об образовании, главное-развлекаться, а лучшего развлечения как телевизор и компьютер, psp и прочих новых фенек не найти.
Я устрою маленький оффтоп для внесения ясности и расширю тему. Будет желание, ответь.
Дело в том, что ты заблуждаешься. Ты описываешь текущую ситуацию (хотя, опять же, явно сгущаешь краски), которая ненормальна. Но ты говоришь это так, как будто это присуще всем детям с момента рождения, а компьютер - так вообще бич нашего времени, и ничего теперь не поделать.
Дело в том, что развлечения были всегда, и компьютерные игры - лишь одна из ступеней их эволюции. Увлечения ребёнка формируются часто бессознательно под влиянием родителей и старших товарищей. Я в детстве тоже любил и погулять с ребятами, и в приставки всякие поиграть (компа тогда не было). Но, наблюдая за тем, как мои родители читали книги, я тоже начинал читать - добровольно отдавал свободное время чтению. Это притом, что меня никогда не заставляли этого делать, никогда не запрещали играть тогда, когда я хотел - почему б мне по твоей логике не сидеть весь день и не рубиться в сегу? (Считай, тот же комп) Кроме того, у меня и друзья увлекались всякой литературой и мы даже часто креативили что-то своё или читали друг другу вслух. В то же время мы не были ботаниками, а скорее наоборот (я за всю жизнь был отличником только в 10-11 классе, остальное время - классический ленивый ученик) .
Это лишь мой частный пример, который не является исключением. Культура чтения в нашей стране, созданная за столетия, не может исчезнуть в одночасье. И дети сегодня едва ли сильно отличаются от детей-нас, якобы более начитанных. Ничего подобного: у них лишь стало больше источников информации. И я убеждён, что это со временем будет только способствовать повышению уровня образованности населения. Я не так давно общался со своей бывшей учительницей по русскому и литературе (именно ей я обязан уровнем своего письма, речи и знанием литературы) - она вполне однозначно говорит, что все эти интернеты только положительно сказываются на результатах, а её предметом сегодняшние школьники владеют лучше, чем владели мы.

К чему я всё это сказал? Родителям не нужно создавать барьеры и системы контроля за увлечением ребёнка для того, чтобы оградить его от дряни, к которой якобы он только и стремится. Достаточно личного примера, и он ему последует. А вмешиваться стоит только в тех случаях, когда вредное влияние слишком очевидно - например, сомнительные друзья и компании, подбивающие его на нехорошие поступки.

Цитата:
Сообщение от BlackStalker Посмотреть сообщение
Ладно, я сдаюсь, скажите мне когда ты в последний раз видел такой же по описанию и ощущениям, но наш мультфильм, желательно современный пример
Я тебе тут не отвечу, но поделюсь мыслями на эту тему. Я всё больше замечаю, что не только материальные, но и все последние крупные культурные достижения нашей страны были созданы поколением наших даже не пап и мам, а бабушек и дедушек. И в конце концов всё это должно обновиться и рухнуть, как Саяно-Шушенская ГЭС этим летом и старые ТУшки или Ми-8, а на их место - прийти что-то новое наше. Сейчас руководители страны ещё этого в полной мере не осознают и поэтому не пытаются направить наши с вами силы на создание чего-то нового и качественного, а всё больше заботятся о собственном благосостоянии, по остаточному принципу заботясь о населении. Но бесконечно, как я уже сказал, это продолжаться не может. И в скором времени придётся решать проблему модернизации уже не на словах. Либо уйти (что, на мой взгляд, этим людям уже давно следовало бы сделать). В противном случае, наша цивилизация окажется под угрозой исчезновения.
Короче, наши качественные, мирового уровня, мультики обязательно появятся - наши культура и школа мультипликации слишком велики, чтобы забыться за десятилетие. А может быть, их уже сделали, и они пылятся на полках в виду своей "нерейтинговости", ожидая своего часа, в то время как на экраны выходит всякая полуголливудская бурда.

Пришлось их всех троих убить...
А как мне оставалось быть? Я не умею драться!
  Ответить с цитированием

Старый 06.12.2009, 01:14   #48 (permalink)
Мастер оффтопа
 
Аватар для IGRunok
 
Ещё не выбрал(а)
IGRunok вне форума
Регистрация: 25.09.2009
Адрес: Культурная Столица
Сообщений: 301
IGRunok Нейтрален
Отправить сообщение для IGRunok с помощью ICQ Отправить сообщение для IGRunok с помощью Skype™
carcan, +100тыщ! согласна во всем!

по поводу наших мультиков, а чем вам не нравятся мультипликационная сага о русских богатырях? по мне так просто супер: Илья, Алеша и Никита вроде бы (могу ошибаться очень сильно). Юмор - супер, над некоторыми шутками смеялась до слез, само исполнение тоже качественное, персонажи не шаблонные, а интересные, яркие, в русских традициях. И еще вроде бы мультфильм про Олега Вещего...или...ой, не помню...там, где злой какой-то дядька что-то там плохое делает...вроде про Олега...
Эти мультфильмы - супер! Не согласны??

------
Liebe ist fur alle DA!!!

Just a little bit...
Be my little Bitch!!!!

(c)Rammstein
------
  Ответить с цитированием

Старый 06.12.2009, 01:27   #49 (permalink)
Крохотный Убивец

Administrator
 
Аватар для Slasher
 
Анклав
Slasher вне форума
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 1,885
Slasher Добрый(ая)
Отправить сообщение для Slasher с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IGRunok Посмотреть сообщение
carcan, +100тыщ! согласна во всем!

по поводу наших мультиков, а чем вам не нравятся мультипликационная сага о русских богатырях? по мне так просто супер: Илья, Алеша и Никита вроде бы (могу ошибаться очень сильно). Юмор - супер, над некоторыми шутками смеялась до слез, само исполнение тоже качественное, персонажи не шаблонные, а интересные, яркие, в русских традициях. И еще вроде бы мультфильм про Олега Вещего...или...ой, не помню...там, где злой какой-то дядька что-то там плохое делает...вроде про Олега...
Эти мультфильмы - супер! Не согласны??
Я так понял , что этот "триптих" (про былинных богатырей) и подразумевали , как жалкие подделки под голивуд .
Ну вы че , люди ... неужели никто не заметил там сплошной плагиат ... эта бешенная лошадь (не помню-уж в каком из трех) - этож передранный осел из Шрека (причем , даже скопировали бездарно) ... ёлы ... этот понос вообще надо запретить смотреть детям ... причем на государственном уровне (что в Татарстане уже и сделали)

ЗЫ. ... испахабили моих самых любимых героев из сказок


Форум - это тараканьи бега , в которых лучше не быть тараканом ... © (Крохотный Убивец™)

Последний раз редактировалось Slasher; 06.12.2009 в 02:51.
  Ответить с цитированием

Старый 06.12.2009, 01:33   #50 (permalink)

Administrator
 
Аватар для QWERTYUIOP
 
Братство Стали
QWERTYUIOP вне форума
Регистрация: 27.03.2009
Адрес: Цитадель
Сообщений: 1,018
QWERTYUIOP Святой(ая)QWERTYUIOP Святой(ая)QWERTYUIOP Святой(ая)QWERTYUIOP Святой(ая)QWERTYUIOP Святой(ая)QWERTYUIOP Святой(ая)QWERTYUIOP Святой(ая)QWERTYUIOP Святой(ая)QWERTYUIOP Святой(ая)QWERTYUIOP Святой(ая)QWERTYUIOP Святой(ая)
Отправить сообщение для QWERTYUIOP с помощью ICQ Отправить сообщение для QWERTYUIOP с помощью AIM Отправить сообщение для QWERTYUIOP с помощью MSN Отправить сообщение для QWERTYUIOP с помощью Yahoo Отправить сообщение для QWERTYUIOP с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Объясни, что для тебя образец юмора? На мой взгляд, в Симпсонах и Футураме (Гриффинов не смотрел) есть просто гениальные шутки и ситуации - это именно классический юмор, без национальной окраски. Я тут должен бы привести несколько примеров, но смотрел давно, поэтому навскидку не скажу. Но если тебе интересно развить эту тему, продолжим после того, как ты ответишь на мой вопрос .
Вот взять первую шутку, над которой многие посмеялись:
"Мардж и Лиза копаются в коробке несбывшихся надежд, и Мардж вытаскивает из коробки бюстгальтер с чашечками разного размера. Лиза спрашивает, почему так, и Мардж объясняет, что в подростковом возрасте у нее неравномерно росла грудь. Лиза испуганно спрашивает, а что если и у нее случится то же самое. На что Мардж утешает дочь, мол не беспокойся, у тебя будет грудь, как у отца." Мне что, смеяться вот над такой вот чушней? Я не выискивал самый дурной пример- это первый попавшийся.
А что для меня юмор.. Выступления Задорнова, частично сериал Универ, КВН и т.д. В общем, современный юмор нашей молодежи.

Цитата:
Я устрою маленький оффтоп для внесения ясности и расширю тему. Будет желание, ответь.
Дело в том, что ты заблуждаешься. Ты описываешь текущую ситуацию (хотя, опять же, явно сгущаешь краски), которая ненормальна. Но ты говоришь это так, как будто это присуще всем детям с момента рождения, а компьютер - так вообще бич нашего времени, и ничего теперь не поделать.
В общем современный юмор нашей молодежи.
То, что ты написал - абсолютно верно. Но я не заблуждаюсь, мы же с тобой не законы физики обсуждаем, где должно быть все четко. Это очень обширная тема и тут у каждого есть свое мнение.
И по поводу тебя и твоего детства: вот именно, что это твой частный пример. Это хорошо, что у тебя так мышление в детстве было развито и ты все понимал и сделал так, как нужно, но у многих по другому все выходит.
И кстати, я говорил про наше время. С развитием информационных технологий образование ухудшается. Самый банальный пример - появился калькулятор, люди перестали считать в столбик. Формируется и усиливается лень. А тут появился компьютер - он отвлекает детей от учебы, мешает развиваться. Формируется и усиливается необразованность. Например, вместо того, чтобы сделать домашнее задание ученик играет в компьютер.
Это все очень обобщенно, не надо дотошностей. Я понимаю, что не все поддались под его влияние.

Цитата:
Я так понял , что этот "триптих" (про былинных богатырей) и подразумевали , как жалкие подделки под голивуд .
Ну вы че , люди ... неужели никто не заметил там сплошной плагиат ... эта бешенная лошадь (не помню-уж в каком из трех) - этож передранный осел из Шрека ... ёлы ... этот понос вообще надо запретить смотреть детям ... причем на государственном уровне (что в Татарстане уже и сделали)
ЗЫ. ... испахабили моих самых любимых героев из сказок
Увидел твой пост - и только собирался написать, что все слизали с запада. Посмотрел я этот мульт, улыбнулся пару раз, и то, потому что веселая анимация была.
  Ответить с цитированием
Ответ

Метки
сознание, qwertyuiop, дети, запад, мультфильмы


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.
Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 01:28.