Fallout 4 сегодня вышел!

[Danko]

Сообщение от Zectore

Опаньки да я тут вижу разочаровавшегося БСовца

Да их тут совсем какими-то отбитыми гей-нацистами сделали. Казалось бы, путь Лайонса был гармоничным развитием лора - Братство встраивается в международное разделение труда, применяет столетиями накопленные знания для чего-то общественно полезного, да ещё и растёт за счёт пополнения извне. Нет надо было склонить Артурку к пути западных консервативных старейшин, который, оправдывая все исторические параллели с Тамплиерами, ведёт к неминуемому вымиранию Ордена, так как кружок хорошо обученных и снаряженных воинов-монахов мало что может противопоставить народно-государственной машине вроде колхозного гиганта НКР. Да и как-то этот их средневековый шарм растерялся за нацистской атрибутикой и мэксонюгендами, уже и называют друг дружку не "brother", а "solider".

Добавлено через 2 минуты 47 секунд

Сообщение от Zectore

Кстати давненько я сюда не заходил и посмотрел на свою подпись и появилась идейка а давайте новый конкурс на персонажа замутим что ли? Можно и Вконтакте пропиарить форум, а вдруг случится чудо (конечно же нет) и сюда подтянутся люди.

Я бы и рад, но регистрация на форуме закрыта давно. Надо кого-то из старших админов выловить.

[Zectore]

Сообщение от Danko

Да их тут совсем какими-то отбитыми гей-нацистами сделали. Казалось бы, путь Лайонса был гармоничным развитием - Братство встраивается в международное разделение труда, применяет столетиями накопленные знания для чего-то общественно полезного, да ещё и растёт за счёт пополнения извне. Нет надо было склонить Артурку к пути западных консервативных старейшин, который, оправдывая все исторические параллели с Тамплиерами, ведёт к неминуемому вымиранию Ордена, так как кружок хорошо обученных и снаряженных воинов-монахов мало что может противопоставить народно-государственной машине вроде колхозного гиганта НКР. Да и как-то этот их средневековый шарм растерялся за нацистской атрибутикой и мэксонюгендами, уже и называют друг дружку не "brother", а "solider".

Это все пи3дюк Максон постарался. В игре же сказано что он помирил БС Лайонса с Изгоями. Вот вопрос как он мог помирить еретиков Лайонса с ортодоксами Изгоями? Да очень просто. Он отрекся от всего что создал Лайонс.
С одной стороны мне приятно что все мои прогнозы относительно БС оправдались (за неимением прямого антогониста в лице Анклава они сами стали худшим его воплощением). С другой стороны мы потеряли единственную фракцию за всю серию игр которая была главными протагонистами. Я их даже в Нью Вегасе не стал убивать.
И кстати их новый девиз Ad victorian это все тот же Zig Hail только на латыни. Перевод то один и тот же - Да здравствует победа.

[Danko]

Сообщение от Zectore

В игре же сказано что он помирил БС Лайонса с Изгоями. Вот вопрос как он мог помирить еретиков Лайонса с ортодоксами Изгоями? Да очень просто. Он отрекся от всего что создал Лайонс.

Даже нисколько не сомневаюсь, что это всё происходило с физическим выпилом несогласных сторонников Оуэна. И что Сара Лайонс, претендовавшая на папкино место "погибла в бою" вовсе не с супермутантами, как это занесли в Хроники.

Сообщение от Zectore

Я их даже в Нью Вегасе не стал убивать.

Там, несмотря на то что это погрязшее в традиционализме Западное Братство, можно было с ними договориться и в итоге разрулить всё так, что они и с НКР помирятся и корованы на предмет техники грабить не станут. Нолан Макнамара всё-таки адекватный мужик, в меру консерватор и не фанатик.

Сообщение от Zectore

С одной стороны мне приятно что все мои прогнозы относительно БС оправдались (за неимением прямого антогониста в лице Анклава они сами стали худшим его воплощением).

Ну Анклав всегда было жалко, только потому что при абсолютно отбитом на голову руководстве, желающим истребить всю разумную жизнь на планете, кроме "чистокровных", в нём был квалифицированный научный персонал и гражданские, которых убивать ну совсем не хотелось. А за этих даётся возможность поиграть, но сценаристы из-за всех сил стараются представить их скотами - они просят тебя казнить бывших союзников и отбирать продовольствие у местного населения, а сами уже контролируют большую часть восточного побережья и загоняют народ в трудовые лагеря на Столичной Пустоши. И ты видишь, что все в этом Ордене поддерживают такую политику Артурки и люто фапают на него, как на мессию. Поэтому их и не хочется жалеть. В предыдущих частях помимо пафоса и тестостерона (что может быть сексуальней рыцарского ордена в крутых энергодоспехах?), Братство привлекало и некоей благонамеренностью, честью, или хотя бы приятными персонажами вроде Софии, Джона Мэксона, Мэтью, Вероники, а тут вообще никто не вызывает сочувствия. Отпетые фанатики. Особенно Данс. В этой организации его хотели казнить по "расовому" признаку, не взирая на заслуги перед Орденом, а он продолжает следовать их идеологии, считать себе подобных унтерменшами и радуется уничтожению Института.

[SLIPKNOT]

А вот чтобы не говорили, 3-й мне в разы лучше зашёл, чем Вегас. Вроде всего много стало, но как то скучно. Те же квесты, их стало раз в 20 больше, но почти все унылые, только парочка интересных(с гулями на ракетах, солнечной вышкой и бомбистами). А сюжет с Легионом, НКР и дамбой вообще не зашла, как-то мелочно после БС и Анклава. Бункеры тоже не особо интересные стали. А в 4-ку надо погонять, но думаю раз всем не зашло, то и мне вряд ли.

[Danko]

Сообщение от SLIPKNOT

А вот чтобы не говорили, 3-й мне в разы лучше зашёл, чем Вегас. Вроде всего много стало, но как то скучно.

Всё просто. Fallout-ы от Bethesda - это как фильмы Майкла Бэя, много взрывов и вау-эффекта и минимум смысловой нагрузки. Потому войнушка двух мало раскрытых фракций, хороших дядек в силовухе против плохих, может зайти кому-то даже лучше, чем глобальный конфликт двух огромных государств, с кучей вытекающих социальных последствий и вариантов развязки. Дело вкуса, конечно. Хотя, если в Вегыче во вторую битву за ДГ привлечь Братство, Ханов, Бомбистов, Секьюритронов и ветеранов Анклава, то там тоже феерия со взрывами и спецэффектами, но дело не в этом. Вегас, он не зрелищный, он вдумчивый. Его мир чутко реагирует на любое событие и речь не только болтавне npc, комментирующих каждое мелкое событие, радио и репутиции. Тут тебе может сделаться стыдно за последствия твоего, как тебе казалось, правильного решения. Или наоборот, ты можешь увидеть, как после зачистки карьера от когтей смерти в соседних шахтёрских городках пустовавшие ранее салуны наполняются рабочими.

Сообщение от SLIPKNOT

Те же квесты, их стало раз в 20 больше, но почти все унылые, только парочка интересных(с гулями на ракетах, солнечной вышкой и бомбистами).

Вот видишь, ты запомнил квест, в котором гули улетают в космос или взрываются недолетев, серию квестов, по результату которых из-под воды достают четырёхсотлетний бомбардировщик и квест где из купола гигантской башни хреначат молнии, сгоняющие вместе толпу солдат, которую затем поджаривает орбитальный луч смерти. Но не запомнил более камерных, почти нуарных историй, вроде "Я забыл забыть", "Поиски Уайта" или "Прощай, любовь", поднимающих вполне серьёзные темы, которыми и прекрасен Вегас. Отпять таки, дело вкуса. Чем тебе квест про секс-робота не нравится? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Сообщение от SLIPKNOT

А в 4-ку надо погонять, но думаю раз всем не зашло, то и мне вряд ли.

Конечно надо. Думаю, тебе "зайдёт", как минимум на одно хорошее прохождение. Просто большая часть народа недовольна тем, что четвёрка гораздо ближе стала к шутеру, чем к рпг. Тут абсолютно каждый квест сводится к стрельбе и зачистке локаций от толп врагов, мирных вариантов совсем не осталось. В остальном это как улучшенная версия Fallout 3, да к тому же одно сплошное зрелище - силовая броня с реактивным ранцем, паладины Братства на трофейных анклавовских винтокрылах и в силовой броне, даже рейдеры в силовой броне. Ну ещё огромные летучие корабли, роботы, гигантские матки болотников, ополченцы с артиллерией, восстановленный Либерти-Прайм...

[MeV]

Сообщение от SLIPKNOT

А вот чтобы не говорили, 3-й мне в разы лучше зашёл, чем Вегас. Вроде всего много стало, но как то скучно. Те же квесты, их стало раз в 20 больше, но почти все унылые, только парочка интересных(с гулями на ракетах, солнечной вышкой и бомбистами). А сюжет с Легионом, НКР и дамбой вообще не зашла, как-то мелочно после БС и Анклава.

Подписываюсь под каждым словом

Сообщение от Danko

Всё просто. Fallout-ы от Bethesda - это как фильмы Майкла Бэя, много взрывов и вау-эффекта и минимум смысловой нагрузки. Потому войнушка двух мало раскрытых фракций, хороших дядек в силовухе против плохих, может зайти кому-то даже лучше, чем глобальный конфликт двух огромных государств, с кучей вытекающих социальных последствий и вариантов развязки. Дело вкуса, конечно. Хотя, если в Вегыче во вторую битву за ДГ привлечь Братство, Ханов, Бомбистов, Секьюритронов и ветеранов Анклава, то там тоже феерия со взрывами и спецэффектами, но дело не в этом. Вегас, он не зрелищный, он вдумчивый.

Вот ни разу. Мир Вегаса он скучный. Вдумчивый? Ха! К сожалению, там всё либо банально, либо жутко вторично.
Я уже молчу про саму местность: сплошная пустыня, а от постапокалипсиса почти ничего и не осталось уже.
Единственная локация, которая напоминает, что NV -- это Fallout -- это Lucky38. Да и, в целом, New Vegas скучнее как трёшки, так и четвёрки.

Сообщение от Danko

Искренне не понимаю, как можно поставить на предпоследнее место Fallout с лучшей писательской составляющей за всю серию и игру с самым вариативным эпилогом в истории геймдева.

Что? Тут ты, браток, загнул. До лучшей писательской составляющей и вариативного эпилога FNV, как до Луны. У того же F3 сюжет поинтереснее будет, я даже молчу про классические фоллауты и TES3.

[Danko]

Сообщение от MeV

До лучшей писательской составляющей и вариативного эпилога FNV, как до Луны. У того же F3 сюжет поинтереснее будет

Ты вообще серьёзно или просто толстишь? Мы видимо с тобой играли в какие-то разные Вегасы. Честно говоря, не так давно перепроходил хорошенько обмазанные модами Вегыч и Трёшку, примерно параллельно и поймал себя на мысли что в НВ мне интересно играть спустя годы, общаться с персонажами которых просто приятно слушать потому сто они хорошо написаны, пробовать разные варианты и смотреть что выйдет в итоге, но при этом в Fallout 3 я откровенно играю через силу (и в итоге опять забросил его). Хороший сюжет? Правда? Розовосопельный семейный филлер со сценарными дырами, который иногда пытается в киношную режиссуру и какой-то дурной эпик. Притянутый за уши Анклав пытается отравить речку. Высосанный из пальца неинтересный конфликт однозначно хороших и однозначно плохих дядек в силовой броне, завезённый только с целью показать побольше спецэффектов, тестостерона и взрывающихся на фоне автомобилей. Скудные диалоги, написанные на отвяжись, такого же качества записки и лор, тотальная мэрисьюшность протагониста. И это Fallout? И это, мать его, FALLOUT?! Видимо, для тебя "атмосфера Fallout" - это когда смог, зелёный светофильтр и кругом разруха с мусором, чтобы школьники поняли что это постапокал.

Сообщение от MeV

Мир Вегаса он скучный. Вдумчивый? Ха! К сожалению, там всё либо банально, либо жутко вторично.
Я уже молчу про саму местность: сплошная пустыня, а от постапокалипсиса почти ничего и не осталось уже.
Единственная локация, которая напоминает, что NV -- это Fallout -- это Lucky38. Да и, в целом, New Vegas скучнее как трёшки, так и четвёрки.

Согласен, карта Мохаве имеет массу пустот, на ней не раскиданы вездесущие бессмысленные рейдеры и агрессивные роботы, как в F3 и F4. И это запросто фиксится модами. Вегыч вообще до сих пор активно модифицируют, экспериментируя с геймплеем, например. Но в принципе, твою претензию к открытому миру в ванильном NV я не оспариваю. У Беседки в их играх это получается гораздо лучше, там работают прекрасные ландшафтные дизайнеры.

Серьёзно, TES-ы у Бефесды получаются гораздо лучше и, что немаловажно, целостней. Потому что это их вселенная, они её любят, они хорошо понимают как её развивать. Fallout же они делают совсем без удовольствия и это очень заметно. Они с коммьюнити то общаются через губу. Для них это сугубо коммерческий проект, в который вкладываются большие рекламные бюджеты, но не душа. Поэтому Fallout-ы от Bethesda получаются хорошо раскрученными, но насквозь второсортными играми, пропитанными творческой импотенцией. И в принципе, я понимаю, почему многие на этом форуме готовы защищать Беседкофолл с пеной у рта. Потому что мы играли в это в далёком 2008-ом, когда были неумными школьниками/студентами и трава была зеленее. Положа руку на сердце, даже я люблю третий Fallout, что прочем не мешает мне трезво смотреть на его недостатки. Я люблю всю серию.

Первый Фоллыч люблю как родителя, второй и Вегас как хороших друзей, ну а третий и четвёртый как сводную сестру ДЦПшницу. Примерно так.

Добавлено через 9 часов 35 минут 22 секунды
Ещё, как уже вроде кто-то писал, признак творческой импотенции сценаристов, работавших над третьей и четвёртой частью - практически нулевая меметичность этих игр. Плохая проработка и без того пустых персонажей не вызывает интереса. Их не запоминаешь, не тянет что-то придумывать про них. Вот покажите мне в беседкофоллаче хоть кого-нибудь настолько же клёвого как Дин Домино, Эдвард Сэллоу, Улисс, Джошуа Грехем, Рауль, Бун или Мобеус. Нет, таких там и близко нет, там персонажи-пустышки вроде Престона Гарви. Лучшее что для Fallout придумали сценаристы Беседки за 10 лет - Ашур и Ник Валентайн.

Серьёзно, мужики, несмотря на смехотворный бюджет, малый срок разработки (примерно в 5 раз меньше чем у Fallout 3 или 4) и анальные условия договора с издателем, New Vegas - это пока что лучшее что случалось с серией Fallout после оригинальной дилогии. Да вы хотя бы сравните оценки игроков в Steam и на Metacritic у Fallout 3, 4 и Вегаса. Игроков, не прессы купленной.

[MeV]

Сообщение от Danko

Ты вообще серьёзно или просто толстишь? Мы видимо с тобой играли в какие-то разные Вегасы. Честно говоря, не так давно перепроходил хорошенько обмазанные модами Вегыч и Трёшку, примерно параллельно и поймал себя на мысли что в НВ мне интересно играть спустя годы, общаться с персонажами которых просто приятно слушать потому сто они хорошо написаны, пробовать разные варианты и смотреть что выйдет в итоге, но при этом в Fallout 3 я откровенно играю через силу (и в итоге опять забросил его). Хороший сюжет? Правда? Розовосопельный семейный филлер со сценарными дырами, который иногда пытается в киношную режиссуру и какой-то дурной эпик. Притянутый за уши Анклав пытается отравить речку. Высосанный из пальца неинтересный конфликт однозначно хороших и однозначно плохих дядек в силовой броне, завезённый только с целью показать побольше спецэффектов, тестостерона и взрывающихся на фоне автомобилей. Скудные диалоги, написанные на отвяжись, такого же качества записки и лор, тотальная мэрисьюшность протагониста.

Всё же это лучше, чем сюжет НВ: две банальные скучные крупные фракции, которые дерутся за ГЭС и ещё один мужик, который придумас супер-пупер фигню, запихнул её в фишку и ГГ, который получил хедшот в начале. В общем, ППЦ, а не сюжет.

Сообщение от Danko

Видимо, для тебя "атмосфера Fallout" - это когда смог, зелёный светофильтр и кругом разруха с мусором, чтобы школьники поняли что это постапокал.

Нет, просто ты не понимаешь сути постапокалипсиса.

Сообщение от Danko

Да вы хотя бы сравните оценки игроков в Steam и на Metacritic у Fallout 3, 4 и Вегаса. Игроков, не прессы купленной.

Миллионы мух не могут ошибаться, ага.

Некоторые DLC к НВ я так и не смог заставить себя даже начать проходить.

[Danko]

Сообщение от MeV

Всё же это лучше, чем сюжет НВ: две банальные скучные крупные фракции, которые дерутся за ГЭС и ещё один мужик, который придумас супер-пупер фигню, запихнул её в фишку и ГГ, который получил хедшот в начале. В общем, ППЦ, а не сюжет.

Только для того, кто особо не погружался. НКР, вернее её "идея" действительно для кого-то может быть скучна и банальна, но как фракция, Республика тут раскрыта очень глубоко и многогранно, со всей подноготной, недостатками, гораздо глубже чем в Fallout 2.

Что до Легиона, не понимаю как их можно назвать банальными. Они, и вообще "Восток" - это же совершенно новая для вселенной Fallout идея. Территория, которой гораздо сильнее досталось во время бомбёжек, вследствие чего гораздо сильнее одичавшая, настолько что они и английский язык то забыли, в виду слабой коммуникации. И человек, решивший воссоздать государственность, по образу забытой древней цивилизации. К сожалению, Легион не успели раскрыть настолько же, как Республику. Из-за чудовищно коротких сроков разработки пришлось вырезать из игры Мальпаис, Флагстафф и многие другие локации Аризоны.

Вообще, это конечно уже вкусовщина, но мне очень нравилась подача, режиссура всего этого замеса. Сперва ты видишь Энкаэровцев, которые вроде как "хорошие", вроде как стремятся "вернуть всё в зад", следом за этим ты видишь жестокость и военные преступления Легиона, слушаешь мнения разных персонажей и конфликт кажется тебе вполне прозрачным. Позже ты всё больше понимаешь, что НКР - типичные империалисты, стремящиеся захватить чужие ресурсы и рынки сбыта, особа не владываясь в "распространение цивилизации" и оккупируя уже более-менее обжитые территории, к тому же их государство погрязло в коррупции, а фактическая власть принадлежит скотопромышленникам. В то время, как Легион при всей своей архаичности, образовывает дикарей и строит цивилизацию там где был полный мрак и мир Безумного Макса. У них лучше чем в НКР развита логистика, шпионская сеть, строятся города, больше территорий, которые они защищают куда эффективнее, нежели Республика, а их война с НКР прежде всего идеологическая.

Хаус вообще один из крутейших персонажей персонажей мира Fallout, тут даже говорить ничего не нужно.

Фишку, как уже писалось, искать вообще не обязательно, это лишь одна из опций. Да и вообще, здесь тебе никто не показывает получасового нудного заскриптованного вступления, ты через минуту после старта можешь чесать на все четыре стороны. Может, от этого страдает "погружение в роль", но за то взлетает до небес возможность отыгрыша, так как ты можешь придумать своему курьеру любую судьбу до событий с Курьерской Милей, Гудспрингс и амнезии.

Да и сам герой нетривиален. Он раскрывается по ходу глубления в сюжет и лор. Человек, создавший и уничтоживший целую нацию, который из-за амнезии даже не помнит почему. Человек, которого видели в разных землях Легиона и на большом торговом кольце из Fallout 2. Бывавший в Нью-Рино. Откуда-то знающий диалекты племён Востока.

Сообщение от MeV

Миллионы мух не могут ошибаться, ага.

Интересно называть "мухами" людей, покупающих лицензионную продукцию и пишущих к ней рецензии.

Сообщение от MeV

Некоторые DLC к НВ я так и не смог заставить себя даже начать проходить.

Очень даже зря. Вот там атмосферы "того самого Fallout", того самого юмора (которого в Fallout 3 вообще нет), особенно в LR и OWB хоть залейся. Ну и с основным сюжетом всё плотно связано и даже поможет под другим углом посмотреть на него. Можно даже устроить повторный ядерный апокалипсис. А на секретной концовке DM, которая сама по себе маленький шедевр можно пустить слезу.

[SLIPKNOT]

Да ладно рассказывать, те квесты ты что написал, подобные в 3-шке заходили в "не отмечаемые", и были там как фановые так и как ты говоришь с некой "нагрузкой". А в Вегасе всё подряд за полновесный квест выдают, да и квесты по зачистке тут тоже немало. Но в 3-хе были и большие квесты вполне себе адекватные, взять хотя бы Глава Государства , проблемы на домашнем фронте, Темпенни-Тауэер или сюжет в виртуальной реальности который. Я согласен в том, что Вегас более свободный, но блин, мне было немного обидно, что проявить её особо нигде не дали, вроде и концовки 4, а толку 0. Фишка в том, что Ф3 ну почти все квесты до сих пор помню, а из Вегас почти ничего, да и сюжетка с этим чипом тоже мутная была. А уж если про серьёзные квесты, то я помню тот, что про Рэйнджера который пулю в башку пустил, но вот кстати проблема Фола в том, что мне вообще сложно воспринимать этот мир серьёзно, я отношусь к игре как к некому стёбу и сатирой на реальное общество, поэтому и квесты люблю наиболее чудные, и мир жду от игры удивительный и интересный, а психологизм и серьёзные щи у Фолов всё равно особо не выходит) А тупая пальба меня не сильно заводит, и если Ф4 такой, то грустно.


А, раз уж критичную Вегас, то вот ещё пару моментов, которые мне не понравились. Само исследование мира в Вегасе хуже, ни такое интересное, потому что:

1)здесь пол карты это просто пустыня, реально очень много пустого места+ они ещё и горный район сделали, где только горы и узкие ходы между ними+ещё кусок отдали под бомбистов с их обстрелам и огромной базой+ справа река течёт особо ничего там и нет

2)Сами локации куда менее интересные, идём по 3-тему Фолу: оп, город детей, оп Вампиры, оп Бомба в Городе, оп город корабль, Озис, Каннибалы, музеи, гули, разные убежища и тд и тп. В Вегасе много просто разных стоянок и свалок, зачастую пустых, вот просто без ничего+куча всяких лагерей + куча пещер, запоминающихся городов почти нет.

3) Враги разбросаны по местности фигово, реально, начал игру, а тут чуть отойди кругом самые опасные враги Когти и Касадоры, в 3 всё было адекватно с этим+ Касадоры в принципе кишат везде по карте и бесят если честно.


А ещё бесят слабые спутники, да они зато лучше раскрыты, все с квестами, но мрут как мухи, постоянно переигрывать приходиться, бегут вперёд на тех же Касадоров, которые везде кишат, и дохнут с них мгновенно, приходилось оставлять их подальше от битв с ними.


Ну и естественно технологически Вегас вообще не изменился, я не за графон, там он был всегда отсталый, просто игра из-за этого не так сильно воспринимается как что-то новое, всё знакомо, те же двери, те же люки.

Не, я не против Вегас, с удовольствием играл, и он много чего хорошего привнёс, но выше 3-ки не поставлю точно.

п.с. От Майкала Бэя я не фанатею кстати, хотя парочка сносных фильмов у него всё же есть))