А что если...

[steelrat]

Сообщение от Zectore

Ханы ничего сами не создают они типичный прототип Золотой орды, кочевники грабители.

Ну так и Хаус ничего не создал, он грабитель. Ограбил своего брата. Ну и чем он лучше Ханов. А Ханы все же еще с первой части организовывались, постоянно что-то захватывали и держали в страхе (тот же Хаус). Только из-за избранного Ханы не могли развернуться на полную силу.

Сообщение от Zectore

А Алистер Тенпени вложил деньги и время, нанял лиц для ремонта и реставрации здания, нанял охрану. Не так уж и важно что много позже ему снесло крышу от старости и хронического алкоголизма.
И тут приперлись гули и говорят мы хотим тут пожить. Тенпени послал их на три буквы, вы его судите? Ок. Тогда пример: Вы живете в четврех комнатной квартире со своей женой. Вы платили за квартиру, за ремонт, обставили интерьер это ваша квартира вы имеете на нее полное право. И вот однажды в дверь стучится семья грязных бездомных циган и говорит "мы хотим у вас жить, у нас есть деньги мы заплатим" - вы отказываете им возможно даже в грубой форме. Кто прав?

А кто до Алистера Тенпени жил в этом здании? Алистер оказался просто сильнее. Может он как раз и есть тот самый цыган, который силой захватил твою квартиру, нанял охрану от тебя, за свои деньги что-то там починил, что ты не успел починить или не доходили руки из-за других проблем. Так почему сразу он в твоих глазах герой.

Сообщение от Zectore

Сколько разумных и адекватных ты знаешь кроме Маркуса?

По-моему, разумны и адекватны все мутанты. Другое дело, что среди них есть фанатики и солдаты, а солдаты, как известно, выполняют приказы. Им приказали что-то охранять и отстреливать всё, что приближается, они приказ и выполняют независимо от того как они относятся к тебе. Считай это охрана, часовые. И с мутантами можно было разговаривать даже в первой части.

Сообщение от Zectore

НКР ведет безконтрольное расширение при этом не в состоянии обеспечить порядок на окупированых землях. Возьми подрывников это же рукалицо. Маркус говорил что они ведут агресивный захват земель и скоро пожалеют об этом. НКР не с кем не ведет переговоров или захват или перемирие чтобы собрать силы для захвата. Послушай только каким тоном разговаривает Полковник Касандра Мур, для нее все просто как у Сталина нет человека нет проблемы.

В этой части игры мне НКР из-за этого не особо и понравилось. Если во второй части они были силой, которая противостояла беспорядку и старалась возродить цивилизацию, так сказать. То в НВ НКР стала просто агрессором и захватчиком.

Сообщение от Zectore

А вот тут ты уже касаешся нюансов прохождения игры. И ставиш перед хаусом теже задачи каковые были и у всех других сторон помимо него.
В том же положении были и НКР и Легион и Курьер со своим улыбчивым подлюкой. И все они схходились только в одном мнении - Хаус должен умереть. Он им всем мешал, его все боялись и ВСЕ решили отобрать у него то что у него есть.

Ничего подобного. Для НКР Вегас не нужен. Никакой стратегического значения он не имел. Единственная выгода была - зона отдыха, так сказать. Для НКР как раз выгоднее чтобы все проблемы Вегаса были не на них, а на ком-то другом и при этом иметь спокойный и свободный доступ.

Цезарю Вегас только в качестве военного трофея нужен. Вегас в Фаллоут - это по сути Швейцария в Европе - захватывать не имеет смысла как в стратегическом, в экономическом да и в политическом смысле, а вот польза от него есть для любой из стороны как раз в том виде в котором он существует.

А вот Хаусу мешали и НКР, и Цезарь. Так как он не умеет договариваться, судя по тому как он поступил с братом, ему нужно единоличное владение. Семьи в Вегасе тому подтверждение - они не представляли для него угрозы и в то же время они выполняли те функции, которые нельзя было возложить на с-тронов. Такие себе наемные работники, которых в любой момент убрать.

[Zectore]

1) Хаус создал город на обломках вегаса. А ханы ищут только место где удобней грабить корованы.
2) Насчет Тенпени, согласись твой ответ притянут за уши
3) Все мутанты разумны? ...и адекватны? Табита наверное самый адекватный... Настолько адекватный что Маркус боялся что она починит радио. А большинство попросту умственно отсталые, такие как Маркус это исключения причем редкие. Найткины и вовсе шизофренники, некоторые относительно безобидны, такие как Лили а иные буйные.
4) Если бы НКР Вегас небыл бы нужен зачем посылать туда посла и сливать своих беженцев? Кстати хорошее слово беженец. От куда бегут и почему?
Хаусу НКР Мешали не своим присутствием а тем что покушались на Суверенитет Вегаса, или если вам больше нравится на собственность Хауса.

[steelrat]

Извини, но это большинство твоих доводов притянуты за уши. Вернее, даже никаких доводов. Ты просто для себя ТАК решил (кто хороший, кто плохой) и тебя в этом не переубедить ни как. Не вижу смысла дальше вести обсуждения, так как не вижу этого самого обсуждения.

[Ganja]

А я только начал следить

[Danko]

Про супермутантов обмолвлюсь. До событий НВ дожили только разумные, сделанные из чистокровных людей и с мозгом, развитым лучше, чем у человеков, так как неразумные, сделанные из уже мутировавших от радиации и малых доз ФЕВ-а людей, которые вследствии супермутации отупевают, живут не дольше 10-ти лет.
А вот найткины (элитные солдаты армии Повелителя, состоявшие из разумных супермутантов) отупели от использования Стелс-боев, которые стали для них наркотиком. Но, как уже говорили и среди шизофреников бывают гении. А теперь вспомним Реддинг, до присоединения к НКР: все шахтёры были зависимыми от ЛСД, от Джета. И работали за него. Владельцы шахт при малых затратах получали большие доходы, от почти рабского труда. Так почему нельзя подобным образом управлять стелсбой-зависимыми Найткинами? Ведь они почти идеальные рабочие и солдаты!

Добавлено через 1 час 19 минут 22 секунды
Да, и ребят, давайте немного сбавим тон, если цель нашей дискуссии прийти к истине, а не просто пографоманствовать. Без эпитетов и оскорблений всмысле.

[steelrat]

Так о том и речь - что зная слабую сторону, можно управлять кем-то. Тот же Хаус не воспользовался слабостью Теней. А все из-за того, что не он создал Вегас. Он просто воспользовался тем, что от Вегаса осталось. Воспользовался наработками брата. Точно так же как Ханы в Ф2 захватили Убежище 15 и там жили.

И да, дискуссию интересно вести с тем, кто может выслушать мысль, идею, предположение другого. Попробует понять как сможет. А если человек уже всё для себя решил, то не вижу смысла ему что-то объяснять.

К стати, было интересно в пятой части Фаллаута поиграть за кого-то из Ханов. Все же организация продержалась с первой части до НВ. И история у них интересная, и с убежищами не раз связанная. Да и народ в Ханах разный. В общем плодотворная почва для отдельной игры. А то за избранного играть уже как-то не то. Курьер то же не особо к Fallout относится. Вот великий хан....

[Danko]

Ханы кстати уже давно не террористы-захватчики, покрайней мене - не полностью. Они же выращивают сельскохозяйственную продукцию и производят химикаты (лекарства/наркотики).

[prolas Alex]

Нажми здесь, чтобы увидеть текст

Сообщение от D@nko

Немного необычный вопрос от меня, в плане что сразу с ответом. Хочу узнать ваше мнение.

Что было бы, если Элайджа успел разобраться с охранной системой Гелиоса и Архимедом-2, вследствие чего битва за Гелиос была бы выиграна за считанные минуты?

Мой ответ: Армии НКР нанесён неплохой удар, а Братства Стали в руках мощное оружие, уже дающее преимущество + сохранена приличная часть войска. Элайджа станет героем в глазах братьев, моральный дух в Братстве изрядно поднимется, а в НКР падёт. Естественно, первым делом Братство займётся подавлением сил НКР в регионе. Так как главнокомандующим Братства будет Элайджа, занятие таких объектов, как Дамба Гувера, Дорадо, Репконн и походы в Убежища, Великий Провал, Сьерра Мадре и другие места, не заставят себя ждать. А это означает ещё большее усиление мощи Братства Стали и полный контроль над регионом в перспективе. Естественно, всё это не понравится Мистеру Хаусу: основной источник его ресурсов - деньги, высасываемые из карман граждан НКР - утрачен вследствие оступления сил Республики, уже не способной справиться с силами БС и бандоформирований, а на власть в регионе претендует группа, которую Хаус считает террористической. Для Братства в Хаусе соответственно тоже приятного мало. С первого взгляда, вероятность мирного исхода данной ситуации крайне мала, но у Братства значительный перевес в силах, а Хаус всё же рационалист. Тут то на сцену и выходит Курьер с фишкой, который возможно разрулит конфликт или встанет на чью-нибудь сторону. В любом случае, наиболее вероятно, что Братство постедством союза или захвата получит ещё и армию секьюритронов. Далее в 77-м году в Мохаве явится Легион, но он тут ИМХО не противник. Братство Стали теперь - тяжеловооруженная и хорошо обученная армия, обладающая орбитальным лучём смерти боевыми роботами, биологическим оружием, голотехнологией и возможно, бомбардировщиком, а Легион - орда дикарей с самодельными мечами и копьями. Даже если Братство будет потрёпано НКР, Хаусом, Бомбистами и разными бандоформированиями, Легион не будет составлять для них особой угрозы.
Дальше - укрепление и развитие, установление полного контроля длижайшие 10 лет. В перспективе - воссоединение с северным Братством Стали а ещё лет через 20 - с окрепшим Братством Лайонса.

А чисто теоретически : если в ГЭККе поработать это возможно???????

[Danko]

Можно смоделировать стычку Братанов с НКР-овцами.
Да, и если возвращаться к теме с Гелиосом, давайте рассмотрим способности Элайджи. Как по мне, он - действительно технологический гений, в отличие от Хауса. Он может сделать из осветительного прибора (голограммы) оружие, по урону и эффективности превосходящее винтовку Гаусса. Может превратить старую импульсную винтовку в высокоточный автомат. Может за несколько часов собрать из груды металлолома Тесла-Пушку и несколько лазерных турелей. Теперь представьте, во что он может превратить такое оружие, как Архимед, пусть даже с земли...

Добавлено через 12 минут 48 секунд
Зэктор, Стилрэт, можете вышеописанное оспаривать. А у меня созрел новый, интересный такой вопрос: а что если выстрел Бенни на кладбище Гудспрингс стал бы для Курьера роковым? Всмысле, с летальным исходом?

[Lone Ranger]

Ничего особенного Бенни бы не захватил власть у него не хватит ловкости пробратся в Лаки 38 да и в Форт . НКР бы проиграла битву за дамбу но возможно смогла бы позже взять вверх при условии снятия Оливера Ли с командования.Легион бы распростронил свои силы в Мохаве на достаточно долгое время ах да ещё Цезарем был бы Ланиус так как Цезарь оригинальный бы помер