А что если...

[Zectore]

Сообщение от steelrat

Вообще-то, как показывает мировая практика, многие гении и даже некоторые нобелеевские лауреаты страдали тем или иным психическим расстройством (Джон Форбс Нэш был шизофреником, есть даже очень хороший фильм о нем - "Игры разума", рекомендую к просмотру).

А еще он был антисемитом.

Сообщение от steelrat

А в тех же терминалах H&H Tools или RobCo можно прочитать о том, что одна компания покупает другую. В общем, там как-то запутано и я не совсем разобрался (понял).

RobCo путем слияния прибрала Репкон, до этого их уже пытались прибрать Poseidon но руководитель врубил бронь и отстоял независимость компании. И Посейдон и Робко выполняли провительственные заказы а Робко были независимой компанией. Через Посейдон не прокатило и в дело вступило Робко, они подкупили несколько членов исполнительного комитета и помогли осуществить слияние.
Да, Хаус

Сообщение от steelrat

Да и сам ты говоришь, что Ханы уже пытались захватить Вегас. Они, всего лишь, оказались не такими удачными как Алистер Тенпени. Но все же они были огромной силой, не забывай как НКР их ночью перебила при помощи снайперов из-за чего потом ушел из НКР и терзался муками совести Бун.

Ханы ничего сами не создают они типичный прототип Золотой орды, кочевники грабители.
А Алистер Тенпени вложил деньги и время, нанял лиц для ремонта и реставрации здания, нанял охрану. Не так уж и важно что много позже ему снесло крышу от старости и хронического алкоголизма.
И тут приперлись гули и говорят мы хотим тут пожить. Тенпени послал их на три буквы, вы его судите? Ок. Тогда пример: Вы живете в четврех комнатной квартире со своей женой. Вы платили за квартиру, за ремонт, обставили интерьер это ваша квартира вы имеете на нее полное право. И вот однажды в дверь стучится семья грязных бездомных циган и говорит "мы хотим у вас жить, у нас есть деньги мы заплатим" - вы отказываете им возможно даже в грубой форме. Кто прав?

Сообщение от steelrat

Опять же, забыли про мьютов. Две неплохие организации были в НВ. Вернее, сначала одна, потом она раскололась на две. Тот же Маркус еще во второй части шерифствовал, другими словами, имел не плохие организаторские способности - объединил людей, мутантов и гулей. Хотя шансов у него, с учетом человеческой ксенофобии, очень и очень мало. Что мы и видим по обеим играм - во второй части городок умирает, а в НВ выживает только благодаря помощи курьера.

Помоему это плохое резюме.
Сколько разумных и адекватных ты знаешь кроме Маркуса?

Сообщение от steelrat

И обновление секьюрититронов ему нужно было только с одной целью - защитить себя. В то время как остальные организации постоянно думали о развитии и расширении.

НКР ведет безконтрольное расширение при этом не в состоянии обеспечить порядок на окупированых землях. Возьми подрывников это же рукалицо. Маркус говорил что они ведут агресивный захват земель и скоро пожалеют об этом. НКР не с кем не ведет переговоров или захват или перемирие чтобы собрать силы для захвата. Послушай только каким тоном разговаривает Полковник Касандра Мур, для нее все просто как у Сталина нет человека нет проблемы.
Легион? Цезарь пришол по его же словам лишь затем что ему Вегас приглянулся идеальной столицей его империи. Его цели тоже расширение земель но в отличии от НКР он наводит контроль на землях железной рукой мечем и распятиями. Не лучшая перспектива по сравнению с Хаусом.
БС... небудем о них, там и так все давно сказано.

Добавлено через 5 минут 50 секунд

Сообщение от steelrat

Еще такой факт - Вегасу надо электричество. А мощности реактора убежища в Вегасе не хватало. Дамба же была под контролем НКР, как пользоваться Гелиосом Хаус не знал.

Я так понимаю, что Хаус хотел с помощью с-тронов захватить дамбу чтобы обеспечить себя электричеством. Но это означало бы войну против НКР. Сомневаюсь, что он бы ее выиграл. Хотя тут ситуация еще та, тройное противостояние: Хаус - НКР - Цезарь. Под боком бомбисты, где-то рядом братство стали, а еще и супер-мутанты были замечены... Хватило бы всех с-тронов на это дело или нет...

А вот тут ты уже касаешся нюансов прохождения игры. И ставиш перед хаусом теже задачи каковые были и у всех других сторон помимо него.
В том же положении были и НКР и Легион и Курьер со своим улыбчивым подлюкой. И все они схходились только в одном мнении - Хаус должен умереть. Он им всем мешал, его все боялись и ВСЕ решили отобрать у него то что у него есть.
В Аватаре Камерона у ГГ есть фраза: "Если тебе что то надо объявляеш владельца врагом (не совсем так) и забираеш то что у него есть".

[Danko]

Я не про "отпуск". Не раз упоминается, что гули в ТТ жили, перед тем как Алистер их выселил.
Зектор, ты просто забыл, что "цигане" жили в этой "квартире" до тебя, а ты их насильно выселил.

Я твой Темпенни-Тауэр гули пускал.

[Zectore]

Сообщение от D@nko

Я не про "отпуск". Не раз упоминается, что гули в ТТ жили, перед тем как Алистер их выселил.
Зектор, ты просто забыл, что "цигане" жили в этой "квартире" до тебя, а ты их насильно выселил.

Я твой Темпенни-Тауэр гули пускал.

Во первых ты начинаеш сливать спор в обезьяничество, а во вторых дай ссылку на информацию о проживании в ТТ разумных гулей до прихода Алистера.
PS. Как я понимаю про Хауса я тебя убедил и ты пытаешсо сменить тему. Ок.

[Danko]

Отнюдь, я остался при своём мнении и доводах.
С гулями я тебя заставлю подождать, придётся переустановть Fallout 3.

Добавлено через 2 минуты 10 секунд
Да, и ты подменил тему, зацепившись за мой пример с Темпенни.

[steelrat]

Сообщение от Zectore

Ханы ничего сами не создают они типичный прототип Золотой орды, кочевники грабители.

Ну так и Хаус ничего не создал, он грабитель. Ограбил своего брата. Ну и чем он лучше Ханов. А Ханы все же еще с первой части организовывались, постоянно что-то захватывали и держали в страхе (тот же Хаус). Только из-за избранного Ханы не могли развернуться на полную силу.

Сообщение от Zectore

А Алистер Тенпени вложил деньги и время, нанял лиц для ремонта и реставрации здания, нанял охрану. Не так уж и важно что много позже ему снесло крышу от старости и хронического алкоголизма.
И тут приперлись гули и говорят мы хотим тут пожить. Тенпени послал их на три буквы, вы его судите? Ок. Тогда пример: Вы живете в четврех комнатной квартире со своей женой. Вы платили за квартиру, за ремонт, обставили интерьер это ваша квартира вы имеете на нее полное право. И вот однажды в дверь стучится семья грязных бездомных циган и говорит "мы хотим у вас жить, у нас есть деньги мы заплатим" - вы отказываете им возможно даже в грубой форме. Кто прав?

А кто до Алистера Тенпени жил в этом здании? Алистер оказался просто сильнее. Может он как раз и есть тот самый цыган, который силой захватил твою квартиру, нанял охрану от тебя, за свои деньги что-то там починил, что ты не успел починить или не доходили руки из-за других проблем. Так почему сразу он в твоих глазах герой.

Сообщение от Zectore

Сколько разумных и адекватных ты знаешь кроме Маркуса?

По-моему, разумны и адекватны все мутанты. Другое дело, что среди них есть фанатики и солдаты, а солдаты, как известно, выполняют приказы. Им приказали что-то охранять и отстреливать всё, что приближается, они приказ и выполняют независимо от того как они относятся к тебе. Считай это охрана, часовые. И с мутантами можно было разговаривать даже в первой части.

Сообщение от Zectore

НКР ведет безконтрольное расширение при этом не в состоянии обеспечить порядок на окупированых землях. Возьми подрывников это же рукалицо. Маркус говорил что они ведут агресивный захват земель и скоро пожалеют об этом. НКР не с кем не ведет переговоров или захват или перемирие чтобы собрать силы для захвата. Послушай только каким тоном разговаривает Полковник Касандра Мур, для нее все просто как у Сталина нет человека нет проблемы.

В этой части игры мне НКР из-за этого не особо и понравилось. Если во второй части они были силой, которая противостояла беспорядку и старалась возродить цивилизацию, так сказать. То в НВ НКР стала просто агрессором и захватчиком.

Сообщение от Zectore

А вот тут ты уже касаешся нюансов прохождения игры. И ставиш перед хаусом теже задачи каковые были и у всех других сторон помимо него.
В том же положении были и НКР и Легион и Курьер со своим улыбчивым подлюкой. И все они схходились только в одном мнении - Хаус должен умереть. Он им всем мешал, его все боялись и ВСЕ решили отобрать у него то что у него есть.

Ничего подобного. Для НКР Вегас не нужен. Никакой стратегического значения он не имел. Единственная выгода была - зона отдыха, так сказать. Для НКР как раз выгоднее чтобы все проблемы Вегаса были не на них, а на ком-то другом и при этом иметь спокойный и свободный доступ.

Цезарю Вегас только в качестве военного трофея нужен. Вегас в Фаллоут - это по сути Швейцария в Европе - захватывать не имеет смысла как в стратегическом, в экономическом да и в политическом смысле, а вот польза от него есть для любой из стороны как раз в том виде в котором он существует.

А вот Хаусу мешали и НКР, и Цезарь. Так как он не умеет договариваться, судя по тому как он поступил с братом, ему нужно единоличное владение. Семьи в Вегасе тому подтверждение - они не представляли для него угрозы и в то же время они выполняли те функции, которые нельзя было возложить на с-тронов. Такие себе наемные работники, которых в любой момент убрать.

[Zectore]

1) Хаус создал город на обломках вегаса. А ханы ищут только место где удобней грабить корованы.
2) Насчет Тенпени, согласись твой ответ притянут за уши
3) Все мутанты разумны? ...и адекватны? Табита наверное самый адекватный... Настолько адекватный что Маркус боялся что она починит радио. А большинство попросту умственно отсталые, такие как Маркус это исключения причем редкие. Найткины и вовсе шизофренники, некоторые относительно безобидны, такие как Лили а иные буйные.
4) Если бы НКР Вегас небыл бы нужен зачем посылать туда посла и сливать своих беженцев? Кстати хорошее слово беженец. От куда бегут и почему?
Хаусу НКР Мешали не своим присутствием а тем что покушались на Суверенитет Вегаса, или если вам больше нравится на собственность Хауса.

[steelrat]

Извини, но это большинство твоих доводов притянуты за уши. Вернее, даже никаких доводов. Ты просто для себя ТАК решил (кто хороший, кто плохой) и тебя в этом не переубедить ни как. Не вижу смысла дальше вести обсуждения, так как не вижу этого самого обсуждения.

[Ganja]

А я только начал следить

[Danko]

Про супермутантов обмолвлюсь. До событий НВ дожили только разумные, сделанные из чистокровных людей и с мозгом, развитым лучше, чем у человеков, так как неразумные, сделанные из уже мутировавших от радиации и малых доз ФЕВ-а людей, которые вследствии супермутации отупевают, живут не дольше 10-ти лет.
А вот найткины (элитные солдаты армии Повелителя, состоявшие из разумных супермутантов) отупели от использования Стелс-боев, которые стали для них наркотиком. Но, как уже говорили и среди шизофреников бывают гении. А теперь вспомним Реддинг, до присоединения к НКР: все шахтёры были зависимыми от ЛСД, от Джета. И работали за него. Владельцы шахт при малых затратах получали большие доходы, от почти рабского труда. Так почему нельзя подобным образом управлять стелсбой-зависимыми Найткинами? Ведь они почти идеальные рабочие и солдаты!

Добавлено через 1 час 19 минут 22 секунды
Да, и ребят, давайте немного сбавим тон, если цель нашей дискуссии прийти к истине, а не просто пографоманствовать. Без эпитетов и оскорблений всмысле.

[steelrat]

Так о том и речь - что зная слабую сторону, можно управлять кем-то. Тот же Хаус не воспользовался слабостью Теней. А все из-за того, что не он создал Вегас. Он просто воспользовался тем, что от Вегаса осталось. Воспользовался наработками брата. Точно так же как Ханы в Ф2 захватили Убежище 15 и там жили.

И да, дискуссию интересно вести с тем, кто может выслушать мысль, идею, предположение другого. Попробует понять как сможет. А если человек уже всё для себя решил, то не вижу смысла ему что-то объяснять.

К стати, было интересно в пятой части Фаллаута поиграть за кого-то из Ханов. Все же организация продержалась с первой части до НВ. И история у них интересная, и с убежищами не раз связанная. Да и народ в Ханах разный. В общем плодотворная почва для отдельной игры. А то за избранного играть уже как-то не то. Курьер то же не особо к Fallout относится. Вот великий хан....