Спорный вопрос
 

Слушайте,я тут слышала,что в Росии хотят принять закон о том,что можно сажать в тюрьмы с 12 лет!Что вы об этом знаете и думаете?

Вот лично я считаю,что это правильно!Если один человек убивает другого,и осознает это,то его надо посадить!И не важно сколько ему лет!

:mda: С одной стороны-и правда, пересажать бы всех этих малолетних уголовников....С другой.....Вот, как и у взрослых:немного перепутали, и раз-невиновного в тюрьму......Он ни в чём не виновен, а ему эта "ошибка" жизнь ломает.....Лично я нейтрален:ни за, ни против.....:notknow:

За убийство дают досточно длинные сроки и если сажать с 12, то малолетний убивец скорее всего не успеет перейти во взрослую тюрьму-колонию. А ведь из-за таких переходов на малолетке часто возникают бунты.
И ещё, чаще всего дети не задумываются об алиби, и совершая свои преступления их легче раскрыть и посадить невиновного сложнее в принципе.
По мне так сделал-ответь, а сколько лет уже не важно.

Den X
А что, 14 летних сажать из-за того,что кто-то что-то перепутал,можно? 12 летний так же все осознает, как и 14-летний,а паспорт ничего не меняет.Так что я считаю,что надо сажать в независимости от возраста

Ну-с... начнем с того, что все люди разные... и взрослеют все тоже по-разному: иной и в 20 лет сущий ребенок. Я вообще предлагаю ввести в обиход документы, которые удостоверяют, что их владелец достиг уровня личной или коллективной ответственности (идея не моя, Abadon, скорее всего, узнает откуда это :)). Личная ответственность значит, что человек может отвечать за свои поступки в полной мере, коллективная - и за поступки других людей, находящихся под его протекторатом (т.е. в ситуации, в которой он несет за них ответственность). А уж достиг ли человек одного из уровней, будем определять с помощью специальных тестов, которые, правда, предстоит еще разработать (но это уже не ко мне, я не психолог).
И напоследок: в чем смысл темы? Обсудить закон, который, быть может, так никогда и не выйдет? Какой прок разговаривать о несуществующем?

Я только ЗА !!! Серьёзно ! Достали малолетние ублюдки которые пьют , кольятцо и травку курят . А потом ещё е*утцо с кем непопадя ...

Бесит уже !!! Самому мне почти 15 , но я же не курю и не пью ! Пью изредка и то , по праздникам ! Пусть сажают ! У того урода который мне нос сломал уже 2 учёта в дет.ком.милиции !!!А ему всего 16 лет!

Пусть сажают уродов всяких , я только ЗА буду !

Кстати , люди ! А серьёзно секас разрешили с 14 лет в Рашке ?! Слышал где-то такую новость ...

Видимо подразумевается , скорее всего , несение полной уголовной ответственности ... помещая в колонии или другие спец-учреждения . Тюрьма - слово , подразумевающее более жесткое содержание ... никакое общество по правам человека это не допустит (содержать 12-летних детей в тюрьмах) .

Где-то я это уже слышал:) Тут один выбор - или пить, или не пить.
А если серьезно, какое отношение имеет детский алкоголизм к "сажанию детей в тюрьмы с 12 лет"? Преступления не только на пьяную голову совершаются (хотя это и может послужить смягчающим обстоятельством - по крайней мере, сейчас). А сажать в тюрьму только за употребление спиртных напитков, по-моему, в России еще никто не додумался:D
Поверь, если бы это разрешили, я бы первым узнал:D Но, видимо, до такого уровня личной свободы еще не дошли:search:

Возраст наступления ответствености 14 лет. Возраст совершеннолетия 18. Отсюда - вытекает следующий дибилизм: 17 лет юноша переспал с 14 лет девушкой, жениться не может (он НЕ совершеннолетний!!!!) - сядет. 18 лет юноша переспал с 14 лет девушкой - если НЕ женится - сядет, но жениться он может ТОЛЬКО если есть справка о беременности.
Все претензии к нашей УМНОЙ думе.

Идея давняя, но Не на нашем уровне развития социума. Впервые на нее вообще Кампанелла намекал - в великом романе "Город Солнца". Нынче ее доразвили. ***Гиннер я НЕ всех фантастов современных знаю:lol:*** И если сейчас ввести подобное, то получится кошмар - в России процентов 25 мужиков и 15% женщин сразу попадут в касту "недозрелых", про европу и америку я вообще молчу. А "опускать" планку критериев для этих тестов на интелектуальную, культурную и морально-этическую зрелость - какой смысл? Проще паспорта раздать и НЕ морочиться.

Однажды певец Розенбаум сказал следующее про Российскую армию: "в дедовщине надо винить не командование,которое эту дедовщину допускает,а матерей,которые этих "дедов" воспитывают..."
И в этом вопросе также- воспитывать детей лучше надо,чтоб в голове у них было что-то и в сердце. А если ребенка в 12 лет в колонию загнать,человеком он уже точно не выйдет. Согласен с giner, ни о чем говорим. Точнее об утопии.

Лучше пусть сажают !

Тогда больше думать станут перед своими поступками . А не как сейчас : сначало в морду, а потом думают сидя на канарах xD .

Кстати , в Великобритании разрешили секас с 14 лет . Там даже книжки стали выпускать как правильно этим заниматцо xD Я серьёзно ! Надо в Англию по обмену поехать и там замутить ^^

Конечно немного не в тему,но..Разве кого-то остонавливало возрастное ограничение? >< Главное чтобы это не было изнасилованием,и родители не узнали. И всё тут

По теме:Человеком он не станет? Да ну,если будет убивать на право и на лево, и думать,как это забавно,в будущем он станет намного лучше и осознательнее?Почему-то я немного сомневаюсь. А о воспитании вообще глупо говорить,если он один раз совершил какое-то приступление, то воспитательные разговоры не помогут. А уж тем более,если родители алкоголики или ребенок вообще сирота.Хотя достаточно часто дети из благополучных семей совершают преступления,из-за того, что у них и так все есть. Мол надо попробывать.
В общем я считаю что надо сажать. Тем более у них там какие-то другие условия. ПомяХше чтоль хD и их совсем не жалко, думать надо головой.Трезвой.

Если его хорошо воспитывать с самого начала,то ни на какое преступление он не пойдет,и сажать никого не придется.

Конечно многое зависит от воспитания.
Но если он будет общаться с детьми, которые его будут на это подталкивать, скорее всего он поведеться. Ведь обычно дети проводят на улице очень много времени, и учатся они всему там же. И если его так называемые друзья, малолетние преступники, скорее всего, этот ребенок станет таким же. Ибо будет их боятся, что они его побьют и т.п.,если он откажется. Ну есстесно, я говорю не о каждом.
Нет,конечно пусть родители воспитывают, это правильно, но тех,кто все таки преступление совершил,надо сажать.воть

а мне кажется что дети, которым ничево не разрешают все запрещают это незя то незя постоянно как 3-месячного малыша, то ребенок будет хотеть именно этого "потому что нельзя" если ребенку не дают достаточно свободы типа: только попробуй еще раз к ней хоть близко подойти или: увижу тебя с этими "бандитами" -- получиш по полной. Даже если она и "эти "бандиты"" совершенно нормальные подростки. в таком случае надо сажать не детей, которые совершают преступления а их родителей.

И вообще тюремное заключение очень пагубно влияет на психику ребенка. К тому же по выходу из тюрьмы такой ребенок в будущем 90% вероятностьи станет зэком другой дороги у него практически НЕТ.

Если ребенок совершил преступление,значит "она или "эти бандиты"" далеко не нормальные подростки. И значит родители правы.А их еще и сажать,где логика.
За свои поступки надо отвечать. И если жизнь у него испортится,значит он САМ ее испортил. Ему не 3 года,чтобы за ним,уж извините,подтирали

Ну чтож, теперь моё мнение.
Неустоявшаяся нервная система 12-летнего ребёнка просто не выдержит заточения, да ещё и в таком месте. Тюрьма сильно меняет людей, боюсь подумать, что может стать с 12-летним упырём.

Этот вывод был сделан на основе чувств, а не логики (сделал больно-пусть тебе сделают не менее больно)

Да я уже заметил :)
***Это из книги С. Лукьяненко "Стеклянное море"***
Зато остальным жить легче будет) А уж Америка - да, это отдельная песня))
Очень жаль, что никто не стремится реализовать такую идею.:(

Идея - лучшее из всего что Человек вообще придумал. НКВД-шные умы хотели воплотить ее (ну почти ее) еще в начале 30-х, вообще-то. Но когда начали думать (считать) скока это будет стоить - тут же забили на это.

Просто в Рашке все реальные дураки .

"Взрослое преступление — взрослый срок"
 

Лично я считаю, что снижение возраста несения полной уголовной ответственности - мера давно необходимая. При том, я бы снизил и до 10 лет, поскольку практика показала, что дети от 10 лет и старше могут быть хорошими исполнителями распоряжений взрослых преступников.
Немного о грустном. Когда я был в первом классе, в моем дворе убили 10-летнего мальчика. Два 12-летних (!) ублюдка отобрали у него велосипед, а он в слезах погнался за ними ("вернусь домой без новенького велосипеда - мама заругает"). В итоге он им надоел, и эти монстры забили мальчика до смерти его же велосипедом, а потом скинули его тело в колодец. При том, случилось это все на глазах у нескольких свидетелей. Но это уже другая тема и она на этом форуме уже поднималась.
В приведенном выше примере, я думаю, и расстрел оправдан, ибо этих двоих ни колония, ни тюрьма не исправит.
И ведь такие случаи не единичны. О большой части специально замалчивается.

Не совсем понял как эта идея поможет обществу избавится от несовершеннолетних преступников.
Всем тем, кто завалил тест на коллективную ответственность, запрещается иметь детей?

В разного рода "Беседках" и "Курилках" так принято :)

Не просто запрещается иметь детей. Заваливших ОБА теста - стерилизуют и лоботомию делают. И дальше как рабочий скот используют - для самых опасных и вредных работ. Заваливших только коллективную ответсвенность просто стерилизуют. Козу в фоле все сдавали? Так вот тест покруче будет - там не "подгонишь" ответы, как это в фоле один паренек делает. И по тем тестам какие сейчас существуют - я уже писал эти цифры 25 процентов мужиков и 15 девушек пойдут под скалпель.

Я и не говорил про "избавление общества от несовершеннолетних преступников". По крайней мере, так быстро. Я высказал свое мнение насчет того, "с какого возраста человек должен нести ответственность хотя бы за свои поступки". Если 10-12-летний пацан не понимает, что именно он сделал? Для детей в этом возрасте смерть кажется чем-то несерьезным. Потому что они настоящей смерти не видели еще и не осознают, что она необратима (заранее говорю, увидеть смерть другого человека не является обязательным условием осознания факта необратимости смерти). К чему я это все веду? Вспомнил. Если человек не понимает, за что следует наказание, то оно не принесет никаких плодов и посему оно (наказание) бессмысленно.
И проблема в том, что людей нельзя стричь под одну гребенку. Кто-то из детей, да, осознает, что он совершил преступление. Таких можно и нужно наказывать (методы обсуждать не намерен). Некоторые еще "не доросли", а посему применять к ним "взрослые" меры наказания, по меньшей мере, бесчеловечно. Они ничего не дадут. Хотя, если учесть, насколько пластична человеческая мораль...:D
Abadon, зачем же такая жестокость?:) Человек взрослеет. Через год сможет пройти тест еще раз. И так, пока не дорастет до того возраста, пока не научится отвечать за себя, а потом и за своих детей.
А до того времени ему просто будут ограничены некоторые социальные права и свОбоды - пока не достигнет возраста психологической зрелости.
P.S. Кстати, если некий человек не способен отвечать за действия других людей, в частности, своих детей, не способен беспокоиться о них, то ему вообще не следует иметь детей. Т.к. многие проблемы во взрослой жизни являются следствием воспитания в детстве. Что он сможет дать своим детям, чему научить, воспитать, если в принципе не способен на это?

Надеюсь, мой длинный пост никого не утомил:read:

А что ж еще делать людям, как не спорить?:D

Ты ещё предложи черепа начать измерять. Реально фашистская идеология. Вот как раз таких и надо под скальпель.
И вы это предлагаете определять тестами? Мда... дожили... Пора бы уже знать, что тесты не показательны, тем более, тесты на человеческую психологию. Гитлеру вас не хватало.

Ага с 14 лет в России можно женится.Только есть одна проблема Статья 135 УК РФ («развратные действия»).

По поводу темы давайте уже садить тех кто в садик ходит, т.к они все потенциальные преступники.Смысл какой, от того что ребенка в 12 лет посадят в тюрьму?что от этого изменится?

Вообщем я только за тюремное содержание несовершеннолетних идиотов/приступников xD

Гитлеру нас не хватало? Тогда уж - Сталину. Ты прежде чем меня или еще кого-то ругать - скажи - когда последний раз ночью по городу гулял? Причем именно спокойно гулял?

Гулял ночью не по городу , а по Ботаническому саду в 20:00 зимой ^^ Стрёмненько , но прикольно

А у меня три недели назад в 11 вечера было так:
Иду с одним знакомым после пива, около остановки компания пьяных и тупых выродков от 12 до 15 годов на полном серьезе пытаются "зажимать" девушку лет 20. И это рядом с автобусной остановкой. Девушке очень повезло что мы были при стволах и с ксивами. А не окажись нас там?

Лично я гулял спокойно.:)

Ты бы видел , что произошло когда парень лет 12-13 повалил на землю парьня лет 9-11 . Я офигел просто . Вообще я на него спустил свою немецкую овчраку т.к. молодого парня знал . Славо Богу успел свою отдёрнуть от его шеи когда она на него прыгнула и уже чуть ли не цыпилась в шею^^ А так бы паренёк уже лежал бы в гробу и без горла xD

Пользователю Profi было выдано предупреждение за мат, прикрытый символами. Администрации нужно будет исправить несколько его постов.

Ab.adon и Profi я вас не осуждаю ,но вот как раз за все вот это и сажают в тюрьму.

За такое не сажают в тюрьмы как раз . Защита , оборона !

Хочешь сказать справедливо то , что один повалил другого и начал пинать ногами ?! Сабака у меня сама кстати пошла на оборону и правильно сделала !!!

Надо будет - разработают и такие, которые показательны :)
Интересно, на чем основано ваше утверждение, что Гитлер во мне нуждается?) Где в моих рассуждениях вы усмотрели элементы фашистской теории?=)
------
Внесу и я свои пять копеек:
Вот это мне уже непонятно. Не состыкуются обе цитаты как-то:mda:

Гиннер - забей. И не слушай подобные обвинения. Это вечная ошибка сваливать все идеи об улучшении человеческой породы, что от Ницше, что утопические, что разработанные фантастами на дедушку Гитлера. И раз за разом такую ошибку делают те, кто с этими идея знаком тока краем уха дальнего знакомого.

Собак встал в боевую стойку , а он у меян на поводке ^^ Я немного приспустил поводок , чтобы парнишку напугать . тольк нерасчитал силу собаки , я чуть ненаепнулся

Неверное утверждение.

Вспомни себя в этом возрасте. Вспомни своих сверстников. Если не помнишь, спроси у любого шестиклассника, сидящего на этом форуме :) Лично я хорошо помню. К тому моменту я уже четко осознавал, что такое хорошо и что такое плохо. Как и большинство детей вокруг меня. И мы точно знали, что нет ничего страшнее смерти. Если забыть о телепузиках :)

Вот тут ты не прав на сто процентов :) Если его не наказать, то он почувствует свою безнаказанность и не остановится на одном преступлении. Практика показала.

Все тот же. Смотри выше.

Пост landckneht'а все дружно проигнорировали. Ни кто не говорит про тюремное содержание. Колония для несовершеннолетних максимум. Наказание зависит от тяжести преступления. Не будем забывать, что у нас есть суд. Суть в том, что 12-летних убийц сейчас не наказывают вообще.

Согласен:declare:

Нехватало еще сажать детей наравне со взрослыми:stop:
Можно подумать вам исправительных колоний мало:enclave:

Для кого то секрет что тюрьмы ничего и никого не исправляют, представляю что в них будет с несовершеннолетним так сказать упырем, еще один шанс не упустить возможность подарить обществу очередного уголовника:notknow: