Если ты убил человека во время обороны , то тебя как раз посадят за убийство ,но с меньшим сроком.

Послушай, есть же такая вещь как "допустимая самооборона", к примеру ты имеешь право применять оружие в качестве самозащиты, но только в том случае если твердо знаешь что твоя жизнь под угрозой, тогда тебя не осудят, сажают только в случаях ее превышения:search:

Идея попахивает утопией, а оная, как всем известно, не возможна. Начнем с того, что, как мне думается, создать два настолько универсальных теста невозможно. На этом, в принципе, можно и закончить.

И чем же он будут заниматься, пока не достигнет этого самого возраста? :)

Ты вообще форум читаешь Фнимательно? Сто раз уже было сказано как и почему такие тесты НЕ вводят. Да, утопия, да Сверх-гуманистическая по меркам современного само-осознания Человечества настолько, что кажется антигуманной.

Превышение самообороны доказать очень НЕ просто.

третьего февраля этого года, часов до 4-ёх ночи, затем спать пошёл. А так спокойно гуляю и днями, и ночами
Терпеть не могу уродов со стволами и ксивами. Именно их ночами я желал бы встретить в последнюю очередь.
Из-за этого наша _страна_ и является большой навозной кучей.

Ну допустим, дальше то что? Не обороняться что ли?

Ладно расскажу подробней:
К одному мужику ночью полезли в дом два зека, причем лезли грабить его охотничий сейф, у него там стволов штук 10. Одному он разбил голову об этот самый сейф, другому кишки распустил охотничьим ножом. И ничего. Следствие шло меньше недели. Не было доказано никакого превышения самообороны. Ножа вот только он лишился - как вещ.дока.

Говорю же - превышение самообороны доказать очень трудно. Вот если на улице шпану из автомата расстрелять - по-любому превысил :lol:

А чего тут еще дорасказывать то?
Я вот повторюсь, ну и чего теперь, не защищаться чтоли? Есть шокеры, баллончики, ножом на худой конец для начала можно просто пригрозить:notknow: Необязательно так чтоб кишки наружу:eek:

Не надо передергивать. Я не верю в существование таких тестов :)

Ужас. Надеюсь она всегда будет "казаться" антигуманной.

Да, но если бы они его с ножом убили бы, то могли бы выйти сухими из воды. Вообще, самообороняясь надо быть уверенным, что: 1)сможешь защититься 2)сможешь доказать потом, что защищался/слинять потихому, в противном случае "спиливай мушку"...
+стопицот!

Кстати, самый простой метод - реально спилить мушку:lol: у охотничьего ружа. Ружье законодательно - недействующее - и то что кого-то из него подстрелили - чудо. А чудо к делу не пришьешь.
А по-уму - действительно газуха. убить из него маловероятно.

И вообще - закон-то с которого тема началась: как приняли уже? Или нет?

Если по документам ружьё, то к делу могут пришить, что пользовался огнестрелом даже если прикладом мочил.
А с мушкой, без мушки... а может ты прицелом оптическим пользовался.

Та ну-у-у :noproblem: ... ГОН . Применение огнестрельного оружия , оно и в Африке - применение :notknow: ... спили ты мушку ... или заряди его , вместо пулек , зеленым горошком :mosking:.

... да не примут этот закон в России :noproblem: . Максимум - могут практически воскресить еще советские законы , которые (я уверен) ... по инерции ... (в Файне , точно , их никто не отменял) ещё действуют : уголовную ответственность , до достижения детьми возраста неполной ответсвенности (кажется :confused: 14-ти лет) и административную , до достижения полной ответстенности , будут нести родители .
В Советах , несли админ. ответственность за малолетних преступников еще и учебные заведения ... преподы , наставники , пионер-вожатые , классные руководители и т. д ... мол-де не уследили ... но максимум - могли уволить . Сейчас , вряд-ли это будут практиковать ... а жаль :(

Так и сделаю:) Кстати, вчера специально перечитал несколько документов о сущности фашизма как такового и истории его развития. Не нашел ничего общего с теми мыслями, что я излагал.
----
И насчет закона тоже было бы интересно узнать. Куда делся топикстартер?:search:

Наводит на нехорошие мысли. Тьфу, тьфу, тьфу.

Кстати, насчет паранойи... Как раз начали по-тихоньку возвращаться из мест отдаленных те, кого не перестреляли в 90-х. Как думаете, из кого они будут себе набирать "пионеров"? Именно из тех, кто Профи нос поломал недавно. Я и такие как я этих мразей и тогда стреляли и сажали и сейчас снова будем... Но мы всегда НЕ успеваем. А подобный закон помог бы "завинтить гайки".

... тем самым , пропорционально , пополнив ряды (после срока) тех ... кого вы "НЕ успеваете" :pleasantry:

Надо СОЗДАВАТЬ законы , социальные программы "... ДЛЯ детей" , предупрежающие детскую преступность ... а не "... ПРОТИВ ..." , создавая дополнительный гиморой правохранителям ...

Да ты прав... И ничего с этим сделать нереально. Всё наше общество настолько толерантно к тем на ком "клеймо", что человек от этого клейма уже никогда не избавится. "Спасибу" тут надо сказать маховику репрессий 27-40 годов. Попал человек под жернова исправительной системы - всё - капец. Дибильный и жестокий анекдот про это, который "украшает" стену одного специфического института в этой стране: три мужика в деревне выпили и решили посадить соседа, настрочили донос и посадили на 10 лет, мужик вышел, зарезал всех троих и довольный поехал снова на казенные харчи..." И это раз за разом воплощается в реальность.


Жестокая идея такого закона - с 12 сажать? А что еще делать с разгулом преступности в этой стране? Смертную казнь-то с дур ума отменили. Вообще никаких сдерживающих факторов нет для всякой мрази. Зарезал троих и сел на 12 лет. Че тормозить-то в натуре....

Смертная казнь... а как быть с теми, кого уже расстреляли, а потом выяснилось, что они не виновны? Или вы научились воскрешать? Или вам плевать на других людей? А может вы наивно утверждаете, что в России идеальная судебная система? Расстрел- очень удобный способ убирать "негодных" людей.

А давайте тогда жить из серии "Бог покарает", а? Захочется вам в таком обществе существовать где преступник не получает по заслугам? Кого расстреляли того уже по любому не вернуть. Есть такое понятие "погрешность", и она существует у любого действия. И это понятие существует не зависимо от того хотим мы этого или нет. И кстати неугодных людей уберут не зависимо от того есть расстрел или нет его.

Если мне не изменяет память, то смертную казнь у нас не отменили, а ввели президентский мараторий... хотя сути это не меняет. Я лично предпочел бы наличие смертной казни с опцией замены на "под научный материал" - да не гуманно, зато оправданно. Для гуманистов вариант введения "слагательной" (как у пиндосов, например) системы наказания. Что касается введения уголовной ответственности с 12-и лет, то это врядли сработает как ограничивающий фактор, т.к. дети об этом просто не будут думать, следовательно количество преступных деяний не сократится и толку от введения данного закона не будет. В данном случае ноги не оттуда растут...

А человек для тебя- это просто винтик, который можно выкинуть, ну ошиблись, убили невиновного, ну, кто не ошибается? Так, такая логика? Именно потому я и называю нашу _страну_ говном, что очень много кто так считает. Я думаю не стоит рассказывать, какими методами ментовские подонки выбивают признания в том, чего человек не совершал, и этим ублюдкам будет совершенно пофиг, на что они отправляют человека, хоть на 20 лет в тюрьму, хоть на смертную казнь.

Ну не скажи :confused: ... в обществе где эти слова являют не пустой звук , это как-раз "работает" неплохо . Там где сызмальства людей учат 10-ти заповедям , убийство - страшный грех ... богобоязненный человек сто раз подумает , прежде чем его совершить ... ибо , в его понимании , гореть ему вечно в аду , после смерти ... и не спасет его никакое алиби , никакая недостаточность улик - Бог ведь все видит , от него ничего не скроешь .

Я не агитирую создавать теократическое общество , но что-то похожее , где чадам внушают эти моральные устои (придуманные людьми еще до написания Библии) - значительно сократили-бы не только детскую преступность .

факт блин. НЕ будет это фактором удержания. Зла не хватает, но это так. Мораль умерла совсем. Всем на совесть и грех насрать. Вот он армагеддон - близко совсем.

... пишу , уже "прямым текстом" : ПОКА , ГОСУДАРСТВО (читай - правительство) не придумает альтернативу "пионэрии" , "комсомолу" и т. д. и т. п. ... будет все хуже-и-хуже .

ЗЫ. Вот спроси меня , почему Советы содержали 10-тимиллионную армию (одна из причин ... и немаловажная) . Небольшая подсказка : "срочникам" от 18 до 21 года ...

Ну,типа там,крооовь горячая... мозгоооов еще мало... гормоооны... Так?

Ну таки не сложно догадаться ... самая проблематичная (пассионарно-настроенная часть населения) ... имеется ввиду этот возрастной отрезок , был благополучно (причем , не без пользы) изолирован от общества .

а я считаю так: серийных убийц, маньяков, и прочей мрази (от 18 и до ...) я бы сам лично расстреливал. а детей (от ... до 14) садил в каталашку лет на 1-5(в зависимости от преступления), подростков (от 14 до 18) 10 лет.
хочу обсудить тему про Евсюкова. многие знаю наверно про него. ага? так вот. всем классом (я учусь в 7-ом классе) обсуждали эту тему, больше половины класса сказали, что нужно было к стенке его и пару обоим в затылок (я был сторонником этой версии и инициатором) !!! как вы считаете?

Как по мне, то гопоту ваще мочить надо, а то смелые до у...чки!

В СССР была такая практика: старикам и ветиранам НКВДшкики давали оружие и те ночами бродили по улицам и отстреливали всякую шваль вылезавшую из подворотни с вопросами типа "закурить не найдется?". Их ловили менты, они молчали в тряпочку и их сдавали НКВД. А там им говорили спасибо и давали новую обойму.
Про это документальный фильм какой-то был.

Моральное уродство какое-то.

Ну, в Советах все решалось быстро и моральноэтические вопросы мало кого волновали

Скорее , если такой метод и применялся (впервые узнал) , то как примитивная мера в отдельно-взятом регионе (или местности) с большой преступностью . Если-бы такое практиковали повсеместно - это было-бы известно всем .
Мндя , homo homini lupus est

Слабо верится. Этот фильм случаем не по НТВ шел? :)

Верно. Метод применялся только в одном городе, считавшимся самым крименальным в Союзе.

Pixel, может и там шел, а я на DVD смотрел.

Ну и в каком ??? Колись .
Ну и что , помогло ??? Отцы (пусть даже и прошедшие В . О. Войну) убивают детей - это не нормально .

Я ж говорю, что не помню. Давно смотрел документальный фильм. Вроде еще сериал какой-то на основе тех событий был. И детей не убивали, стреляли воров, грабителей и прочих подонков.
Вон, наши спецназовци пиратов на "Московском Университете" повязали засунули в лодку без средств навигпции и отпустили (у меня такое чувство, что и лодке дно еще прострелили) в открытое море, зная, что шансов у них мало. Не положили всех только потому, что сразу начали бы орать про права человека и тд. А так вроде и не причем. Отпустили же.
Вот и там без суда и следствия приводили смертный приговор в исполнение. А стприков использовали тк они с виду безобидные. Я помню там показывали как это работало.
Идут дед с бабкой ночью по улице, у бабки сумка, дед в польто дорогом по тем меркам. Вылезают несколько амбалов и дарогу им загораживают. А те их хлоп. И ментов звать.
Я не в восторге от таких методв. Я - пацифист и гумамист, но за смертную казнь на месте если вина очивидна. Сколько уродов грабят и избивают до смерти людей в подворотнях, отседят лет 15 и опять выходят на свободу. Именно таких и истре***ли.

Да , понятненько :yes: .
Прост , я имел ввиду , что сейчас такое применить нельзя . Убить человека - не речку перейти (пардон за перефраз) . Ветеранам войны , тогда , было легче ... войну прошли , да где их сейчас взять ???

А темка -то уже не актуальна,кстати... ;)

Ты хочешь сказать, что ее необходимо закрыть? Ну не знаю, не знаю. Если этот закон так и не был принят, тогда какой смысл в обсуждении несуществующего?
С другой стороны, может быть, кто-то захочет высказаться на эту тему.