Спорный вопрос

[Abadon]

Сообщение от giner

Ну-с... начнем с того, что все люди разные... и взрослеют все тоже по-разному: иной и в 20 лет сущий ребенок. Я вообще предлагаю ввести в обиход документы, которые удостоверяют, что их владелец достиг уровня личной или коллективной ответственности (идея не моя, Abadon, скорее всего, узнает откуда это ). Личная ответственность значит, что человек может отвечать за свои поступки в полной мере, коллективная - и за поступки других людей, находящихся под его протекторатом (т.е. в ситуации, в которой он несет за них ответственность). А уж достиг ли человек одного из уровней, будем определять с помощью специальных тестов, которые, правда, предстоит еще разработать (но это уже не ко мне, я не психолог).

Идея давняя, но Не на нашем уровне развития социума. Впервые на нее вообще Кампанелла намекал - в великом романе "Город Солнца". Нынче ее доразвили. ***Гиннер я НЕ всех фантастов современных знаю*** И если сейчас ввести подобное, то получится кошмар - в России процентов 25 мужиков и 15% женщин сразу попадут в касту "недозрелых", про европу и америку я вообще молчу. А "опускать" планку критериев для этих тестов на интелектуальную, культурную и морально-этическую зрелость - какой смысл? Проще паспорта раздать и НЕ морочиться.

[Prizrak]

Однажды певец Розенбаум сказал следующее про Российскую армию: "в дедовщине надо винить не командование,которое эту дедовщину допускает,а матерей,которые этих "дедов" воспитывают..."
И в этом вопросе также- воспитывать детей лучше надо,чтоб в голове у них было что-то и в сердце. А если ребенка в 12 лет в колонию загнать,человеком он уже точно не выйдет. Согласен с giner, ни о чем говорим. Точнее об утопии.

[giner]

Сообщение от Abadon

Идея давняя, но Не на нашем уровне развития социума. Впервые на нее вообще Кампанелла намекал - в великом романе "Город Солнца". Нынче ее доразвили. ***Гиннер я НЕ всех фантастов современных знаю*** И если сейчас ввести подобное, то получится кошмар - в России процентов 25 мужиков и 15% женщин сразу попадут в касту "недозрелых", про европу и америку я вообще молчу. А "опускать" планку критериев для этих тестов на интелектуальную, культурную и морально-этическую зрелость - какой смысл? Проще паспорта раздать и НЕ морочиться.

Да я уже заметил
***Это из книги С. Лукьяненко "Стеклянное море"***
Зато остальным жить легче будет) А уж Америка - да, это отдельная песня))
Очень жаль, что никто не стремится реализовать такую идею.

[Abadon]

Идея - лучшее из всего что Человек вообще придумал. НКВД-шные умы хотели воплотить ее (ну почти ее) еще в начале 30-х, вообще-то. Но когда начали думать (считать) скока это будет стоить - тут же забили на это.

[Profi]

Просто в Рашке все реальные дураки .

[Pixel]

Лично я считаю, что снижение возраста несения полной уголовной ответственности - мера давно необходимая. При том, я бы снизил и до 10 лет, поскольку практика показала, что дети от 10 лет и старше могут быть хорошими исполнителями распоряжений взрослых преступников.
Немного о грустном. Когда я был в первом классе, в моем дворе убили 10-летнего мальчика. Два 12-летних (!) ублюдка отобрали у него велосипед, а он в слезах погнался за ними ("вернусь домой без новенького велосипеда - мама заругает"). В итоге он им надоел, и эти монстры забили мальчика до смерти его же велосипедом, а потом скинули его тело в колодец. При том, случилось это все на глазах у нескольких свидетелей. Но это уже другая тема и она на этом форуме уже поднималась.
В приведенном выше примере, я думаю, и расстрел оправдан, ибо этих двоих ни колония, ни тюрьма не исправит.
И ведь такие случаи не единичны. О большой части специально замалчивается.

Сообщение от giner

Ну-с... начнем с того, что все люди разные... и взрослеют все тоже по-разному: иной и в 20 лет сущий ребенок. Я вообще предлагаю ввести в обиход документы, которые удостоверяют, что их владелец достиг уровня личной или коллективной ответственности (идея не моя, Abadon, скорее всего, узнает откуда это ). Личная ответственность значит, что человек может отвечать за свои поступки в полной мере, коллективная - и за поступки других людей, находящихся под его протекторатом (т.е. в ситуации, в которой он несет за них ответственность). А уж достиг ли человек одного из уровней, будем определять с помощью специальных тестов, которые, правда, предстоит еще разработать (но это уже не ко мне, я не психолог).

Не совсем понял как эта идея поможет обществу избавится от несовершеннолетних преступников.
Всем тем, кто завалил тест на коллективную ответственность, запрещается иметь детей?

И напоследок: в чем смысл темы? Обсудить закон, который, быть может, так никогда и не выйдет? Какой прок разговаривать о несуществующем?

В разного рода "Беседках" и "Курилках" так принято

[Abadon]

Не просто запрещается иметь детей. Заваливших ОБА теста - стерилизуют и лоботомию делают. И дальше как рабочий скот используют - для самых опасных и вредных работ. Заваливших только коллективную ответсвенность просто стерилизуют. Козу в фоле все сдавали? Так вот тест покруче будет - там не "подгонишь" ответы, как это в фоле один паренек делает. И по тем тестам какие сейчас существуют - я уже писал эти цифры 25 процентов мужиков и 15 девушек пойдут под скалпель.

[MeV]

Сообщение от Abadon

Не просто запрещается иметь детей. Заваливших ОБА теста - стерилизуют и лоботомию делают. И дальше как рабочий скот используют - для самых опасных и вредных работ. Заваливших только коллективную ответсвенность просто стерилизуют. Козу в фоле все сдавали? Так вот тест покруче будет - там не "подгонишь" ответы, как это в фоле один паренек делает. И по тем тестам какие сейчас существуют - я уже писал эти цифры 25 процентов мужиков и 15 девушек пойдут под скалпель.

Ты ещё предложи черепа начать измерять. Реально фашистская идеология. Вот как раз таких и надо под скальпель.

А до того времени ему просто будут ограничены некоторые социальные права и свОбоды - пока не достигнет возраста психологической зрелости.

И вы это предлагаете определять тестами? Мда... дожили... Пора бы уже знать, что тесты не показательны, тем более, тесты на человеческую психологию. Гитлеру вас не хватало.

[giner]

Сообщение от Pixel

Не совсем понял как эта идея поможет обществу избавится от несовершеннолетних преступников.
Всем тем, кто завалил тест на коллективную ответственность, запрещается иметь детей?

Я и не говорил про "избавление общества от несовершеннолетних преступников". По крайней мере, так быстро. Я высказал свое мнение насчет того, "с какого возраста человек должен нести ответственность хотя бы за свои поступки". Если 10-12-летний пацан не понимает, что именно он сделал? Для детей в этом возрасте смерть кажется чем-то несерьезным. Потому что они настоящей смерти не видели еще и не осознают, что она необратима (заранее говорю, увидеть смерть другого человека не является обязательным условием осознания факта необратимости смерти). К чему я это все веду? Вспомнил. Если человек не понимает, за что следует наказание, то оно не принесет никаких плодов и посему оно (наказание) бессмысленно.
И проблема в том, что людей нельзя стричь под одну гребенку. Кто-то из детей, да, осознает, что он совершил преступление. Таких можно и нужно наказывать (методы обсуждать не намерен). Некоторые еще "не доросли", а посему применять к ним "взрослые" меры наказания, по меньшей мере, бесчеловечно. Они ничего не дадут. Хотя, если учесть, насколько пластична человеческая мораль...
Abadon, зачем же такая жестокость? Человек взрослеет. Через год сможет пройти тест еще раз. И так, пока не дорастет до того возраста, пока не научится отвечать за себя, а потом и за своих детей.
А до того времени ему просто будут ограничены некоторые социальные права и свОбоды - пока не достигнет возраста психологической зрелости.
P.S. Кстати, если некий человек не способен отвечать за действия других людей, в частности, своих детей, не способен беспокоиться о них, то ему вообще не следует иметь детей. Т.к. многие проблемы во взрослой жизни являются следствием воспитания в детстве. Что он сможет дать своим детям, чему научить, воспитать, если в принципе не способен на это?

Надеюсь, мой длинный пост никого не утомил

Сообщение от Pixel

В разного рода "Беседках" и "Курилках" так принято

А что ж еще делать людям, как не спорить?