Выборы 2012

[prolas Alex]

Пекарь сказал вдруг: "вот не хочу я на этой неделе для вас хлеб печь - для себя печь буду" и люди остались голодными без хлеба. Это братство? Это товарищество? Нет, это - анархизм.

Stranger,используя твой пример: пекарь далеко на своём хлебе не "уедет", не станет печь хлеб он, найдётся кто-нибудь другой. Так же, для того чтобы испечь хлеб, ему как минимум нужна мука, Мельник, узнав что хлеба ему этот жлоб не испечёт, даст ему (ну ты понимаешь), а не муку. Все люди должны зависеть от общества, от других людей, а не то власти которая крутит ими как хочет.
Война в Афгане? Поможем братскому народу, плевать на то что там погибнут наши солдаты. Конфликт в Чечне? Две танковые дивизии туда! И клали мы на то, что "террористы" сказали что после нового года сами уйдут. Плевать на то что наши танки накроют с гранатомётов, плевать на всё... А если на нас будут жаловаться, то мы осознаем свою вину и уйдём в отставку, всего с несколькими миллионами в кармане ( ну чтобы с голоду не опухнуть) А так - всё для народа!!!

Alter:А кто будет соблюдать законы без власти?
Задумывались?
Наш народ и с властью соблюдает только тогда, когда оная достает большую и злую палку. А когда совсем контроля нет, то

Законы будут соблюдаться если человек будет руководствоваться своей "внутренней" моралью. Так же многое завит от родительского воспитания.
И наконец - если все будут жить хорошо и свободно, то нужда нарушать законы отпадёт.

[Danko]

Анархия - идея красивая. Я сам её сторонник. Но так как всё упирается в реализацию, а следовательно, в человеков, анархистическое общество, такое, как мы его представляем, сейчас построить не получится, мы попросту не ещё готовы.

[Jack]

Эх... вот, я думаю, вы посмотрите на меня, как на идиота, но демократия мне вполне нравится. То есть сейчас мы, по сравнению с другими странами, живем вполне неплохо, да и наши соседи тоже. Конечно, есть изъяны, типа совсем уж никуда не годной армией и небольших пенсий, но у нас хотя бы все есть, и деньги мы исправно зарабатываем. Да, вы можете заткнуть меня словами типа "да тибе исчо питнацать лет ты нефега ни саабражаиш" и "падрасти патом [autocenzor]красть, говорить не по делу, бить кого-то[/autocenzor] онархея рулит", но мне пофигу. Поэтому задумайтесь: а, может, ну ее нафиг, эту "онархею"?

[Pixel]

Сообщение от Jack

Эх... вот, я думаю, вы посмотрите на меня, как на идиота, но демократия мне вполне нравится. То есть сейчас мы, по сравнению с другими странами, живем вполне неплохо, да и наши соседи тоже. Конечно, есть изъяны, типа совсем уж никуда не годной армией и небольших пенсий, но у нас хотя бы все есть, и деньги мы исправно зарабатываем. Да, вы можете заткнуть меня словами типа "да тибе исчо питнацать лет ты нефега ни саабражаиш" и "падрасти патом [autocenzor]красть, говорить не по делу, бить кого-то[/autocenzor] онархея рулит", но мне пофигу. Поэтому задумайтесь: а, может, ну ее нафиг, эту "онархею"?

Согласен с тобой) Сейчас не все так плохо в государстве. Можно назвать главного пианиста в стране мужским половым органом и мне за это ничего не будет. Только если бан за мат)

Возможность самореализоваться есть? Есть. Не голодаем?... Эгм. Я периодически голодаю, но это не считается, ибо я студент и еще часто деньги налево спускаю). В общем и целом живется довольно неплохо. Где как конечно. Но мне неплохо) За моё образование к тому же государство платит) И даже стипуху кидает на карточку) Стипендия конечно ни о чем, так, на один поход в паб, но все же.

Партия жуликов и воров? Ну а кто еще к власти стремится, как вы думали. Честные и порядочные люди? Ха. Им это на хрен не сдалось. Зачем пачкаться?

В той же Белоруссии сейчас похуже дела обстоят. А если взять для сравнению Либерию? Или Сомали?) Ну сравните хотя бы с Союзом при Сталине.

Ну а вообще недовольные конечно же должны быть. Иначе те чуваки у власти совсем обнаглеют. Но недовольство не должно переходить в революцию. Ибо это трындец.

На счет анархии. Пичалька, но она не возможна. Всегда найдется человек, который захочет власти. Он придет со стволом к пекарю и просто заберет половину всего хлеба. А потом соберет под своим началом еще несколько ребят со стволами и они будут собирать сей налог с каждого пекаря в округе... Вот оно. Начало государственности)

И да, на выборы я не ходил. Я хотел, но не получилось у меня, в общем)

[Stranger]

Соглашусь с товарищами Pixel'ем и Jack'ом. Живем и в самом деле неплохо, особенно если сравнить с некоторыми другими странами. А вообще сравнивать не нужно - должно быть достаточно одно лишь, того что ты живешь в своей стране, вокруг свой народ, а тебе еще к тому же есть что поесть, где поработать, где поспать, с кем встретиться и выпить, поболтав о жизни. - не это ли счастье? Лично я считаю, что все же настоящее счастье в товариществе, единстве, патриотизме и братстве одно народа, а не в постоянных терках за власть, деньги и славу.

[MeV]

Ваши заявления выглядят примерно так: "Меня трахают в жопу, зато есть еда в холодильнике".

и деньги мы исправно зарабатываем.

Угу, только если работаешь каким-нибудь говноменеджером.

За моё образование к тому же государство платит)

Сейчас проводятся такие реформы образования, что оно останется бесплатным только на бумаге. К тому же за образование не гос-во платит, а налогоплательщики, т.е. твои родители.

Партия жуликов и воров? Ну а кто еще к власти стремится, как вы думали. Честные и порядочные люди? Ха. Им это на хрен не сдалось. Зачем пачкаться?

Должны же быть какие-то рамки.

В той же Белоруссии сейчас похуже дела обстоят. А если взять для сравнению Либерию? Или Сомали?) Ну сравните хотя бы с Союзом при Сталине.

Конечно, зачем стремиться к уровню более развитых стран? Ведь мы же ещё так долго сможем опускаться до уровня африканских стран...

UPD.
http://www.youtube.com/watch?v=-OgTU...&feature=share Осторожно! Мат!

[Danko]

О, знаю такой мульт. Справедливый. Но МэВ, разве ребята не правы? Вот когда деволт был, жить действительно было херово. А сейчас вполне. Деньги есть, едим вроде не помои, да и ходим не в лохмотьях далеко. Сейчас каждый может построить свой небольшой бизнес и не бояться всяких "братков", активно формируется средний класс (люди, имеющие достойное жильё, высокий заработок, свой опять таки бизнес). Нацистов и скинов расплодилось? Они всегда были. ИМХО, пусть лучше качаются и зиги кидают, чем будут шляться по подворотням, куриь, пить ягу и щёлкать семки.

[Stranger]

Сообщение от MeV

Ваши заявления выглядят примерно так: "Меня трахают в жопу, зато есть еда в холодильнике".

Хотелось бы знать как нас трахают в жопу, если пока что каждый человек в России более-менее свободен по крайней мере в плане личной свободы. То что, государство сосет из народа деньги - это всегда было и будет, и хотя половина этих денег активно разворовывается, то кое-что все-таки доходит. Лично я поддерживаю Путина с его программой, а не олигархов, купивших себе места в Думе или пр. буржуев от туда же - они то больше всех и воруют.

Сообщение от MeV

Угу, только если работаешь каким-нибудь говноменеджером.

Никто и не утверждал, что сейчас в России высокие зарплаты, но если сравнить с той же Америкой, где иностранцу надо лет так 20 работать до седьмого пота, чтобы обеспечить себя нормальным жильем, заработком и хотя бы машиной. Я уже молчу про некоторые другие европейские и африканские страны.

Сообщение от MeV

Сейчас проводятся такие реформы образования, что оно останется бесплатным только на бумаге. К тому же за образование не гос-во платит, а налогоплательщики, т.е. твои родители.
Должны же быть какие-то рамки.
Конечно, зачем стремиться к уровню более развитых стран? Ведь мы же ещё так долго сможем опускаться до уровня африканских стран...

Ты так говоришь будто хорошее образование в других странах дешевое или вообще бесплатное...

Вообще я считаю, что власть должна прежде всего поддерживать стабильность в стране и защищать свой народ. Сегодняшняя власть с этим более-менее справляется.
Я не понимаю как можно утверждать, что в твоей стране все хреново, если ты здесь родился, вырос или по крайней мере живешь. Нужно ценить, что имеешь. Да и ты к тому же как ни как Русский - гордись!
Поэтому если тебе хочется еще поговорить, то иди лучше пи**ди про так в "стране уродов" все плохо на других форумах.

[Pixel]

Блин, MeV, прочитал твоё сообщение перед сном, и столько мыслей в голову пришло, что потом долго заснуть не мог. Не делай так больше)

Сообщение от MeV

Ваши заявления выглядят примерно так: "Меня трахают в жопу, зато есть еда в холодильнике".

Вот знал, что кто-то напишет подобное, увидев в моем сообщение фразу "Не голодаем?"
Нет, меня не трахают в жопу, но мой холодильник пуст. Но это мой косяк, забыл в магаз заскочить по пути домой.

Угу, только если работаешь каким-нибудь говноменеджером.

Не правда. Я работал на металлургическом заводе электромонтером и получал вполне достойно.

Сейчас проводятся такие реформы образования, что оно останется бесплатным только на бумаге. К тому же за образование не гос-во платит, а налогоплательщики, т.е. твои родители.

Нет. Мои родители платят государству, а государство платит за моё образование. Хотя могло бы этого не делать. А вот родители платить налоги как раз обязаны. Да и тема эта "Твои родители за тебя платят." в моем отношении уже года два как не работает)
На счет реформ. Ну мы же стремимся к уровню более развитых стран, кули) И чу-то лично я про них не слышал. Пруф, пожалуйста)

Должны же быть какие-то рамки.

А они есть. С чего ты взял, что их нет?

Конечно, зачем стремиться к уровню более развитых стран? Ведь мы же ещё так долго сможем опускаться до уровня африканских стран...

У меня такое ощущение, что скоро эти развитые страны опустятся до нашего уровня)

Про власть 2011 HD [UNCENSORED] - YouTube Осторожно! Мат!

Клевый ролик) И на сто процентов правдивый.
Действительно, люди, поднимаясь вверх по социальной лестнице, смотрят на людей оставшихся внизу как... На оставшихся внизу) Как на более примитивную форму жизни, чем они сами. Исключений лично я не встречал.
А для тех, кто стоит на самом верху, обычные люди - просто ресурс. Хотя нет, не просто ресурс, а самый важный ресурс. За которым нужно следить и заботиться. По возможности)

А сейчас будет много букв.

Главная проблема власти в нашей стране, на мой взгляд, заключается в самом народе. В его варварском менталитете. У нас то правительство, которое заслуживает наш народ. Откуда выходят чиновники? Их же легион.
Помню как парни в моей бригаде обсуждали тот факт, что места в одном из местных ЖЭКов покупаются. И уже за несколько месяцев на этом месте люди возвращают себе потраченные деньги. Посредством воровства конечно же. Они очень возмущались по этому поводу. А потом я спросил их: "А вы бы не стали воровать?". На что они, немного подумав ответили "Да конечно же стали. Но мы то тут, на заводе."
В этом вся суть. Человеку, занявшему какую-то гос. должность, в голову рано или поздно придет мысль а-ля "А чем я хуже?". Хотя скорее всего эта мысль ему придет в голову еще до того, как он займет сие теплое место) Ну а простой народ, который он собрался грабить... Они же лохи. А лоха обмануть - святое дело в нашей стране.
И воруют не только чиновники. У меня вообще сложилось впечатление, что у нас воруют все, от мало до велика. При любой удобной возможности. Сколько раз сам наблюдал за этим.
Несколько слов о коррупции. Ведь люди в основном по собственному желанию несут взятки чиновникам. Редко когда последние сами об этом просят.
А вездесущий блат? Без нужных знакомств и на работу то нормальную толком не устроишься. И ребенка в садик хрен пристроишь. И тех. осмотр чёрта с два пройдешь... Продолжать можно бесконечно. Нет, при должной сноровке и везении устроишься, пристроишь, пройдешь, но со связями ты это сделаешь быстрее и без лишнего геморра. Рука руку моет.
Партия жуликов и воров? Какой народ, такая и партия.

Ну и возвращаясь к выборам. Фальсификация? ЕдРо накрутило себе голоса? Его члены подкидывали в урны over9000 бюллетеней? Да. И все правильно сделали) Я бы на их месте так же поступил. Сейчас поясню почему.
Все просто на самом деле. Смена власти - это неизбежный кризис. Это на практике доказали нам некоторые страны Европы. Новое правительство станет ставить своих людей на места. Но те, кто занимал эти места раньше, не горят желанием уходить... В масштабах нашей страны это затянется на годы. А там уже и следующие выборы подойдут... А кто в это время будет страдать больше всего? Правильно. Мы.
Мне нравится как эту проблему решили в Штатах. Две партии. Одна из них всегда в большинстве. Поднакидало говна на вентилятор, народ не доволен? Окей. Выборы, теперь у нас другая партия в большинстве. Хотя на самом деле власть осталась в тех же руках. И все довольны.
Есть мнение, что в России все тоньше. Что на самом деле ЛДПР, КПРФ и СправедливоРосы - марионетки ЕдРа. Возможно поэтому у них нет нормального плана по развитию страны, в том случае, если они придут к власти.
Кстати, еще одна причина не менять власть в нашей стране. Зачем менять одних уродов на других? При том последние могут оказаться еще хуже.
Сам я, к слову, хотел проголосовать за Справедливую Россию. Чтобы ЕдРо не рассла***лось)

И последний пункт. Все вышеизложенное мной не в коем случае не доказывает нам, что надо опустить руки и перестать бороться за свои права. Ни в коем разе! Бороться надо. Тем более у нас правовое государство)
Твой ЖЭК совсем оборзел? Сагитируй народ со своего двора для создания союза собственников жилья. Под твоими окнами решили проложить ж/д ветку? Да к тому же через твой любимый парк, где ты в свой выпускной лишился девственности? Подай на гадов суд! Гады купили суд? Собери пацанов и закидай дом гадов кирпичами. А еще расскажи об этом всем на просторах интернета. И это сработает. Возможно)
Но не дай использовать себя. Не ходи на митинги под непонятными флагами. И не устраивай революций. Это ни к чему нашей стране. Как и смена власти, на мой взгляд. Ну по крайней мере - в данный момент.

Добавлено через 7 минут 53 секунды

Сообщение от Stranger

Вообще я считаю, что власть должна прежде всего поддерживать стабильность в стране и защищать свой народ. Сегодняшняя власть с этим более-менее справляется.

Согласен.

Я не понимаю как можно утверждать, что в твоей стране все хреново, если ты здесь родился, вырос или по крайней мере живешь.

Да легко) Смотри выше. Изнутри все лучше видно, знаешь ли. Я бы конечно не сказал, что у нас все хреново. Но и до статуса "Хорошо" нам как до Китая раком.

Нужно ценить, что имеешь. Да и ты к тому же как ни как Русский - гордись!

Ценить - безусловно нужно, а вот на счет русский и гордись... Ну... Те гопники в подворотне тоже были русскими. И тот урод, который машину поцарапал тоже был русским. И комендант общежития... Я так могу долго продолжать. В общем, мой уровень патриотизма с каждым годом все ниже)

Поэтому если тебе хочется еще поговорить, то иди лучше пи**ди про так в "стране уродов" все плохо на других форумах.

А вот это уже совсем неверно. Нужно уважать мнение других людей. Даже если оно совершенно не похоже на твоей. Да и вообще, терпимее надо быть)

[Stranger]

Сообщение от prolas Alex

Stranger,используя твой пример: пекарь далеко на своём хлебе не "уедет", не станет печь хлеб он, найдётся кто-нибудь другой. Так же, для того чтобы испечь хлеб, ему как минимум нужна мука, Мельник, узнав что хлеба ему этот жлоб не испечёт, даст ему (ну ты понимаешь), а не муку. Все люди должны зависеть от общества, от других людей, а не то власти которая крутит ими как хочет.
Война в Афгане? Поможем братскому народу, плевать на то что там погибнут наши солдаты. Конфликт в Чечне? Две танковые дивизии туда! И клали мы на то, что "террористы" сказали что после нового года сами уйдут. Плевать на то что наши танки накроют с гранатомётов, плевать на всё... А если на нас будут жаловаться, то мы осознаем свою вину и уйдём в отставку, всего с несколькими миллионами в кармане ( ну чтобы с голоду не опухнуть) А так - всё для народа!!!

Примеры ты привел хорошие, но все же не стоит расценивать ошибки правителей-самодуров как однозначное явление любой власти. В конце-концов, раз уж ты заговорил о войнах: что ты будешь использовать для защиты от внешнего врага? - Вооруженные Силы. Там тоже должна быть анархия? Если была бы анархия, то СССР не выиграл бы Вторую Мировую войну на своем фронте. Я это говорю к тому, что ты забываешь одну из важнейших функций государства - защита народа. Государство и власть - это не только самодурство и жесткая политика, а еще и охрана своих границ, своего народа. Анархия в армии невозможна, а без армии не остается инструмента защиты, следовательно - общество остается без защиты (метод "пошел, собрал народ, взял вилы и попер на врага толпой" не пройдет).

Сообщение от prolas Alex

Законы будут соблюдаться если человек будет руководствоваться своей "внутренней" моралью. Так же многое завит от родительского воспитания.
И наконец - если все будут жить хорошо и свободно, то нужда нарушать законы отпадёт.

У каждого мораль своя - если один считает, что за воровство надо расчленять, то другой не видит в нем ничего ужасного, мол "нужно просто дать в морду, отобрать, что украли и забыть".
От родительского воспитания практически ничего не зависит. Формирование личности человека зависит самовоспитания и коллектива в котором этот человек живет. Пусть даже сам этого не замечая, но встречая новых людей, делая новые дела и пробуя что-то новое ты анализируешь все произошедшее и извлекаешь из этого какие-то уроки и важные сведения, который заставляют тебя самосовершенствоваться, улучшаться, изменять свое поведение и мировоззрение. Можешь не спорить - я это знаю на своем жизненном опыте - никто никогда мне в голову ничего не вбивал, никто и никогда не воспитывал во мне какой-либо характер или качества.
Чтобы все действительно ни в чем не нуждались, нужно чтобы все жили очень богато, а когда все живут богато - это во-первых, невозможно, во-вторых ужасно и не нужно. К тому же при любом равенстве, обязательно найдутся люди, желающие иметь больше, чем остальные, а работать меньше.