Коммунистическая идея

[Alter]

Вот именно то, что все будут работать в удовольствие, это и есть утопия. Обязательно найдутся те, кто захочет ничего не делать и все за это получать. Именно так и получалось при всякой попытке построить коммунизм преимущественно во властных структурах обязательно появлялись паразиты-иждевенцы, которые кормились засчет народного труда. Так было и в СССР и в Китае(как бы там не казнили за коррупцию, а она все же есть), сама суть человеческая такова - что он не подходит под идеалы коммунизма. Большинство из нас были бы рады получать кайф за просто так. Это очевидно, как Божий день.

[Jhonny]

Тебе только кажется, что очевидно. Ничерта это не очевидно. Понятие об изначальной греховной породе человека - опасный бред, запущенный в наше сознание нашими врагами. Я не параноик, я просто несколько лет провел, изучая политтехнологии, и знаю, как можно убедить кого угодно в чем угодно, причем убеждаемый будет свято уверен, что то, о чем он говорит - его собственная мысля. Если у тебя призвание быть столяром, а ты идешь в манагеры, потому что быть столяром - это "быдляцкая" работа, за которую мало платят - вот такая жизнь и есть утопия, потому что в такой жизни, как бы ты ни старался для личного счастья, работая за деньги без удовольствия, ты так его и не достигнешь, потому что ни денег особых ни будет, ни удовлетворения от работы, всю жизнь ты проведешь, занимаясь нелюбимым делом, понимая, что ты несчастлив, и что это ложный путь, и тем не менее, ты будешь бежать по этому ложному пути к счастью, осознавая, что никакого счастья впереди нет. Квинтэссенция бреда, но это сущность капитализма. Вдобавок за счет твоего несчастья, твоего и сотен других несчастий, кто-то наживет неприличный капиталец, паразитируя на вас без зазрения совести. Коммунизм же предполагает, что любая работа - полезна и почетна, что работать нужно в той области, которая тебе нравится. Что работа - это не просто волынка на каждый день ради бабла и чтоб не сдохнуть, а то место, где ты можешь реализовать свои склонности, приумножить их, блин, реализовать то, что в тебе было заложено, и все в этой системе помогает тебе. Задачи коммунизма в том, чтоб таких, о которых ты говорил, было как можно меньше. Но то, что всегда будут такие, бесспорно, дураков много, куда ж без них. Однако это отдельные частности, отличные о общей системы, в большинстве-то своем люди должны быть другими. Суть большинства как раз такова, что под идеалы коммунизма она отлично подходит, неподходящих - меньшинство, во всяком случае, в нашей стране.

[Alter]

Как много написано. Как много сказано еще до Вас. Сотни книжек, литературы, мукулатуры(кстати, в советское время собирали, очень полезное занятие было, как и металлолом). А где реализация на практике? Можно бесконечно строить теории. Вот только гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Видите мою подпись? Любому человеку ничто человеческое не чуждо: собственничество, стремление к удовольствию, лень в конце концов. И это все, увы побеждает любые теории. Даже самые красивые. Даже самые, казалось бы, разумные и продуманные.

[Slasher]

Сообщение от Jhonny

... Суть большинства как раз такова, что под идеалы коммунизма она отлично подходит, неподходящих - меньшинство, во всяком случае, в нашей стране.

Вооот истинное лицо коммунистов - они сразу начнут искать НЕПОДХОДЯЩИХ . Crescit amor nummi , quantum ipsa pecunia и опять начнется ... ГУЛАГи и т.п.

[MeV]

неподходящих - меньшинство, во всяком случае, в нашей стране.

В нашей стране дофига моральных уродов. Неужели не встречались с ситуацией, когда человек ставит машину посреди двора, так, что никто проехать не может, когда человек ставит машину на ночь на сигнализацию, при этом не слышит её. Когда многие ставят целью своей жизни нахапать бабла побольше. Когда большинство считает, что все им должны. Нет, с этим народом каши не сваришь. Этому народу для того, чтобы трудиться необходима диктатура или развитый капитализм, когда не поработаешь- не поешь.
Один человек(его имя вы и без меня прекрасно знаете) сказал, что коммунизм для России не пригоден. Так что, видимо, ты не те книжки читал.
И таки да, быть столяром- это быдляцкая работа. Не поймите неправильно, я не говорю, что столяры- быдло, работа просто такая.

Квинтэссенция бреда, но это сущность капитализма.

Давай так, российского капитализма.

Вдобавок за счет твоего несчастья, твоего и сотен других несчастий, кто-то наживет неприличный капиталец, паразитируя на вас без зазрения совести.

При Советах, такого конечно же не было. И Сталина, который, без зазрения совести рвался по головам к власти и держался там также, тоже не было.

Сообщение от Slasher

Вооот истинное лицо коммунистов - они сразу начнут искать НЕПОДХОДЯЩИХ . Crescit amor nummi , quantum ipsa pecunia и опять начнется ... ГУЛАГи и т.п.

И, вдруг, выяснится, что таких, неподходящих, чрезвычайно много.

[Alter]

Я вот думаю, чтобы человек сделал труд смыслом своей жизни, наверное придется большинству людей, как в Пойнт-Лукауте, кусочек мозга вырезать. А может, большой такой кусок удалить придется. Как думаете?..

[FatMan]

Сообщение от Alter

Я вот думаю, чтобы человек сделал труд смыслом своей жизни, наверное придется большинству людей, как в Пойнт-Лукауте, кусочек мозга вырезать. А может, большой такой кусок удалить придется. Как думаете?..

Тут все от вида деятельности зависит. Если у тебя художественная или научная деятельность, то это не так уж невероятно. Но если ты "чистишь туалеты", то тут кусочком боюсь не обойтись. Причем под художественной подразумевается не узкий круг видов искусства (живопись, литература, театр и т.д.), а творчество как таковое вообще. Согласитесь, например, выплавлять каждый раз новые (читай уникальные) вазы в каком-то роде художество, вотличие от выплавки трехлитровых банок (представим, что это делается вручную), которые по мнению некоторых еще и мир захватить хотят

[Jhonny]

Реализация, уважаемый Alter, была целых 80 лет, и мы до сих пор пользуемся плодами этой реализации. И она б просуществовала до сих пор, если бы товарищи оттуда (предупреждаю издевки сразу напишу, что я имею в виду не американцев), сообразив, что извне систему уже не побороть, не пошли по пути наименьшего сопротивления - подточить ее изнутри. Как известно всем, кто хоть немного соображает предмет, а не орет "ух, это коммунисты", в случае с СССР рыба начала гнить с головы, и это произошло НЕ из-за нежизнеспособности системы. Ни одна нежизнеспособная система не продержалась бы 80 лет, произведя невероятный положительный прорыв во всех сферах человеческой жизнедеятельности.

Вооот истинное лицо коммунистов - они сразу начнут искать НЕПОДХОДЯЩИХ . Crescit amor nummi , quantum ipsa pecunia и опять начнется ... ГУЛАГи и т.п.

Да, я знал, что на коммунистов так долго ср... ли, что тут же пойдут разговор про ГУЛАГ, Соловки, Магадан и Петропавловск. Ты в самом деле ассоциируешь коммунизм только с ГУЛАГом? А индустриализация, новаторство, исследования во всех областях, НТР, МИР, ЭВМ (почитайте, много нового узнаете), да просто необычный подъем морально-культурных ценностей, какого не было никогда и нигде - это, наверняка, все просто боялись ГУЛАГа. Ну, ладно, ГУЛАГ был, это отрицать глупо, но тут два вопроса. Первый - так ли были невинны все тамошние прописанцы, как об этом рыдает Солженицын, и второй - кто-нибудь имеет в знакомых хоть сколько-нибудь умеющего связно разговаривать не только на тему макдональдса и голых баб гражданина США? Если имеете, можете поинтересоваться у него про патриотик экт. Опять же узнаете много нового. Ибо в ГУЛАГи хоть по решению судов отправляли. И было это туеву хучу лет назад. А то, о чем я пишу, происходит сейчас, в Империи Добра, да и всегда там происходило, и не только там, поэтому все попытки связать имя коммунистов со страшным ГУЛАГом лично у меня вызывают ухмылку, потому что я помню о том, о чем коммуноборцы почему-то предпочитают забывать - в мире были и есть места гораздо страшнее ГУЛАГа, и только наследие коммунистов стоит между нами и этим местами.

В нашей стране дофига моральных уродов.

Согласен. К сожалению, полно. Но. Это повод не складывать лапки и орать на форумах, как ты ненавидишь Россию и мечтаешь из нее свалить (кстати, куда, мне жутко интересно, правда), а наверное, побудительнй мотив как-то это исправлять. Ну, или пытаться исправлять. Если что - разговор не лично о тебе. Есть хорошая поговорка - баба с возу... ну и так далее.

Один человек(его имя вы и без меня прекрасно знаете) сказал, что коммунизм для России не пригоден. Так что, видимо, ты не те книжки читал.

Это отдельно взятое мнение отдельного человека. При чем тут он со своим мнением до меня и моих книжек?

И таки да, быть столяром- это быдляцкая работа. Не поймите неправильно, я не говорю, что столяры- быдло, работа просто такая.

Что, приходилось работать столяром? А плотник - тоже быдляцкая работа? А монтажник? Сантехник? Монтер?

При Советах, такого конечно же не было. И Сталина, который, без зазрения совести рвался по головам к власти и держался там также, тоже не было.

ТАКОГО не было. А у Сталина было два комплекта потертого белья и поношенные сапоги. Единственный порок, которому был подвержен Сталин, и который начал проявляться ближе к концу жизни - это обжорство, во всем остальном этот человек был безупречно чист перед догмами системы, во главе которой он стоял.

И, вдруг, выяснится, что таких, неподходящих, чрезвычайно много.

Да нет, их чрезвычайно мало. Позволь заметить, что все люди разные, и наклонности у них разные, но, тем не менее, всех людей можно четко поделить на три категории. Есть люди абсолютно положительные - не блаженные, типа, плюнь в глаза, а там роса, а именно положительные, напористые и трудолюбивые, в силу своей натуры и воспитания исповедующие морально-этические ценности, накопленные человечеством с первобытно общинного строя - вот из таких и получаются настоящие коммунисты. Есть люди отрицательные - те, что пресловутые ценности просо отторгают, в силу натуры или чего-то иного, ну в общем, из таких получаются как правило отморозки разных уровней от гопника из подворотни до урода Немцова. Так вот первые две категории - ничтожно малы перед третьей категорией, в которую и можно записать все оставшееся человечество, которое, в зависимости от того, куда качнется маятник, за теми (положительными или отрицательными) и побежит. Разумеется, я мысль выразил огульно, но надеюсь, меня поняли.

[MeV]

Это отдельно взятое мнение отдельного человека. При чем тут он со своим мнением до меня и моих книжек?

Ну он, вообще-то, основоположник коммунизма.

Что, приходилось работать столяром?

Формально- нет.

А плотник - тоже быдляцкая работа? А монтажник? Сантехник? Монтер?

Да.

ТАКОГО не было. А у Сталина было два комплекта потертого белья и поношенные сапоги. Единственный порок, которому был подвержен Сталин, и который начал проявляться ближе к концу жизни - это обжорство, во всем остальном этот человек был безупречно чист перед догмами системы, во главе которой он стоял.

Мда... Получается, что репрессии для тебя- это совершенно нормально.

Так вот, а что вы собираетесь делать с теми, кто откажется принимать вашу революцию? Многие из них могут оказаться очень полезными для страны людьми, в отличие от тех бандитов, кто такую революцию творит.

в мире были и есть места гораздо страшнее ГУЛАГа, и только наследие коммунистов стоит между нами и этим местами.

Да, есть, но это не повод сваливаться в то говно, которое представляла из себя страна в 30-х годах прошлого века. Если бы Гитлер не успел напасть до нашего нападения на Европу, то весь мир представлял бы из себя сплошной ГУЛАГ.

Первый - так ли были невинны все тамошние прописанцы, как об этом рыдает Солженицын,

Ну, конечно, Солженицын-говно, а ты- дартаньян.

[Jhonny]

Я вот думаю, чтобы человек сделал труд смыслом своей жизни, наверное придется большинству людей, как в Пойнт-Лукауте, кусочек мозга вырезать. А может, большой такой кусок удалить придется. Как думаете?..

Да не труд сделал смыслом своей жизни, а удовольствие от своей работы. Взять тех же плотников - у меня был дядя, царствие ему небесное, так вот он получал реальное удовольствие от того, что работал плотником. Он был очень уважаемым человеком и отличным плотником, в доме моих родителей до сих пор стоят табуретки его работы - так то произведение искусства, а не табуретки. Все, за что он ни брался, выходило красиво, и его реально уважали. На похороны собралось все село, а это несколько тысяч человек, больше только у принцессы Дианы было. Так вот, человек не делал труд смыслом жизни, а получал удовольствие от своего труда. Просто программа получения удовольствия смещена. Не от распития водки или шоппинга, а от работы. Неужели тебе не приходилось делать что-то полезное, от чего бы ты потом испытывал удовлетворение? Я не знаю, как еще объяснить.

Ну он, вообще-то, основоположник коммунизма.

Да нет, у него были другие цели. Это раз. А даже если б он был тем, кого ты ему приписываешь, разочарование одного человека не значит, что остальные должны тут же разочароваться за ним и посыпать голову пеплом. Принцип взаимоподдержки предполагает помощь потерявшемуся товарищу вернуться на правильную дорогу и своим нытьем других с нее не сбивать.

Формально- нет.

И я о том же.

Да.

Раз ты так любишь ссылки на различных выдающихся личностей прошлого, на тебе еще одну - некий пророк, также организовавший учение, по догмам схожее с коммунизмом, правда, древнее его примерно на две тысячи лет, в свободное от учения время занимался быдляцкой плотнической профессией как средством заработка на хлеб насущный. Хотя, вряд ли ты из категории во что-то верующих, но это так, для справки. А можно критерии "быдляцкости" той или иной профессии в студию, и ее основне отличия от "небыдляцкости"?

Мда... Получается, что репрессии для тебя- это совершенно нормально.

Собственно, укажи мне на слова, которыми я это даю понять.

Так вот, а что вы собираетесь делать с теми, кто откажется принимать вашу революцию? Многие из них могут оказаться очень полезными для страны людьми, в отличие от тех бандитов, кто такую революцию творит.

Какую-такую революцию? Чью это - нашу? Я мирный человек, сижу, договорчики транслирую для всяких там лимитед лиабилити компаниз, и слхом не слхиал ни про какую революцию, а гдей-то такая? Ну это если вернуть кое-кого на землю, а если все-таки ответить на тему, как ты ее поставил - встречный вопрос, а что сделали с теми, кто не принял революцию дерьмократов в 91-м? Кто проголосовал против развала Союза, а таких было большинство? Многие из них были полезными, честными, хорошими людьми в отличие от тех бандитов, которые сотворили то, что сотворили, и до сих пор творят. Ну? Будем тут бодаться или пойдем далее?

Да, есть, но это не повод сваливаться в то говно, которое представляла из себя страна в 30-х годах прошлого века. Если бы Гитлер не успел напасть до нашего нападения на Европу, то весь мир представлял бы из себя сплошной ГУЛАГ.

Гитлер - спаситель человечества. Прости, но эту бредовую фразу даже комментировать серьезно несерьезно.

Ну, конечно, Солженицын-говно, а ты- дартаньян.

Ты всегда пишешь по первому побуждению, или бывает так, что все-таки сначала стараешься переварить, и вычленить суть, а не то, что тебе хочется увидеть?